츄잉~ chuing~
 | 다크모드
 | 로그인유지
티어 시스템 초안
우리형파천 | L:48/A:172 | LV53 | Exp.95%
1,027/1,070
| 10 | 2026-03-22 17:23:51 | 298 |
[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

========================== 초월권 ==========================

 

Tier 0: 초월적 유신론

완전한 타자적 절대. 창조주와 피조물 사이에 존재론적 단절이 있다.

세계, 물질, 시간, 가능성 모두 무(Nihilo)에서 유래한다.

절대자는 피조물에 의해 영향을 받지 않는다.

 

핵심 속성:

- 자존적 존재

- 무로부터의 창조(Creatio ex nihilo)

- 존재와 비존재 모두를 초월

 

현실에서의 예시:

- 고전적 유신론 (아브라함계 정통)

- 디오니시우스적 부정 신학

- 아퀴나스의 순수 존재

 

창작물에서의 예시:

- 신곡의 하느님

- 레젠다리움의 에루 일루바타르

 

Tier High 1-A: 범재신론-일원론적 절대

절대와 세계의 구분이 소거된다.

절대자는 만물의 내재적 근원이며, 모든 존재는 절대의 자기표현이다.

창조와 피조, 신과 세계가 동일한 층위에 존재한다.

 

핵심 속성:

- 무로부터의 창조는 없고, 유출(emantion)과 회귀(return)이 우주 구조를 이룸

- 절대자는 자기 동일성과 무한한 내재성의 합일

 

현실에서의 예시:

- 신플라톤주의의 일자 (to hen)

- 아드바이타 베단타의 브라흐만

- 스피노자의 실체 일원론

- 범재신론적 유대 신비주의(아인 소프)

 

창작물에서의 예시:

- 엘더스크롤의 아마란스

- 디메이터스 작가의 신

- 월드 오브 다크니스의 본질적 신성

- 트랜스리얼의 백색광

- 버티고의 모나드

- 무외사의 아페이론

 

Tier 1-A: 이데아적-이원적 질서

절대자는 아직 초월적이나, 그 위에 더 근원적인 원리를 인정한다.

즉, 절대적 선/악, 질서/혼돈처럼 대립하는 근원들이 공존한다.

존재는 이 두 원리의 상호작용 안에서 규정된다.

 

핵심 속성:

- 세계는 근원적 선악·질서 혼돈의 긴장 속에 유지됨

- 절대자는 상대적이지만 초월적 방향성을 가짐

 

현실에서의 예시:

- 플라톤의 이데아계

- 조로아스터교의 아후라 마즈다와 앙그라 마이뉴

- 일원론과 유신론을 통합했으나 신이 일자의 하위 표현인 경우

 

창작물에서의 예시:

- 엘더스크롤의 아누/파도메이 + 지배하는 왕

- 신비의 탐구자들의 마술사

- 데스티니의 정원사/키질꾼

- 버티고의 프레젠스

 

Tier Low 1-A: 비물질적 구성 초월

물질적 입자, 파동, 에너지 총합과 같은 전통적인 물리적 구성에 의해 정의되지 않는다.

물리적 속성은 독립적 실체가 아니라, 내재된 관계 또는 가능성의 발현으로서만 나타난다.

 

핵심 속성:

무에서 창조하지 않고, 주어진 원리·가능성을 바탕으로 현실을 구성한다.

절대 아래에서 작동하며, 잠재된 질서와 구조를 실제 세계로 드러낸다

이데아, 법칙, 가능성 등 더 근원적인 존재론적 틀에 의해 규정된다

 

현실에서의 예시:

- 신플라톤주의의 데미우르고스

- 이슈바라의 약한 해석

 

창작물에서의 예시:

- 크툴루 신화의 요그 소토스

- 전생 검신의 무생노모

- 무외사의 올로킬로스

 

========================== 계층권 ==========================

 

Tier High 1-B: 전실재우주권 (옴니버스권 명칭 부활함) or 최대계층권

모든 개별 우주는 하나의 사례에 불과하며, 그 상위에는 모든 가능한 수학적 구조와 형식 체계가 실재하는 층위가 존재한다.

이 단계에서 현실은 물리적 실체가 아니라 수학적 구조의 구현 혹은 특정한 해석(모델)로 간주된다.

 

현실에서의 예시:

- 수학적 다중우주

 

창작물에서의 예시:

- 자가 참조 엔진의 자가 참조 엔진

- 매니폴드 트릴로지의 다운스트리머

 

Tier 1-B: 초상위우주권 (하이퍼버스권 명칭 부활함) or 거대계층권

설명하는거조차 부끄럽다 그냥 알아서 알아먹어라. 계층이 비가산무한이다 이상임

 

현실에서의 예시:

- 그딴게 어딨어

 

창작물에서의 예시:

- 트랜스리얼의 악튜얼

- 언라이튼의 레비아탄

- SCP의 우주적 존재들

 

Tier High 1-C: 기원우주권 (알피버스권 명칭 부활함 알아서 명칭 채워라) or 무한계층권

설명하는거조차 부끄럽다 그냥 알아서 알아먹어라. 계층이 가산무한이다 이상임

 

현실에서의 예시:

- 그딴게 어딨어

 

창작물에서의 예시:

- 크툴루 신화의 외신

 

Tier 1-C: 거대우주권 (메가버스권 명칭 부활함 알아서 명칭 채워라) or 유한계층권

설명하는거조차 부끄럽다 그냥 알아서 알아먹어라. 계층이 유한하다 이상임

 

현실에서의 예시:

- 그딴게 어딨어

 

창작물에서의 예시:

- 어마금 오티누스

 

 

 

 

개추
|
추천
10
신고
    
[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
진소청 [L:52/A:539] 2026-03-22 17:36:34
전생검신 최신설정 반영하면 무생노모는 low 1a보다 위로 될수 잇을것같은데.

ㄱㄷ
만물유전 2026-03-22 17:34:55
해당 티어의 전체적인 틀은 같이 작업을 했기에 동의합니다
구체적으로 캐릭터의 위치를 정하는건 다른 유저들의 추가적인 의견에 따라서 어느정도 바뀔 수도 있을거 같습니다
진소청 [L:52/A:539] 2026-03-22 17:36:26
@만물유전
같이작업하셨다고 하셨는데 아페이론은 왜 high 1a 인거임?
우리형파천 [L:48/A:172] 2026-03-22 17:40:50
@진소청
내 주관임
만물유전 2026-03-22 17:42:01
@진소청
아페이론 관련은 저의 의견이 아니구요 파천의 생각입니다 답글에도 적었듯이
구체적으로 캐릭터의 위치를 특정하는건 변동의 여지가 있습니다

제가 해당 세계관의 우주론 등은 설명을 해줬지만 제가 스펙글을 작성한 작품들의 경우는
어느 티어에 있어야 한다는 결정권은 제가 가지고 가면은 안된다고 생각해서 공동작업한
사람들에 판단을 넘겼습니다

이원론으로 봐서 다른 티어를 받을 수도 있는 부분입니다
우리형파천 [L:48/A:172] 2026-03-22 17:50:24
계층 싸움 컨텐츠는 계층권에서 하면 됩니다
정공딸은 초월권에서 하면 됩니다

이상임
마카베P [L:6/A:796] 2026-03-22 18:56:40
음천신음은 어느정도 인가요?
무한을 성취한 홍류 초기에서 무한 R/F 계층 가능하니까 홍류 초기가 High 1-C
무한,영원,절대를 성취한 홍류 정점에서 최초의 불꽃을 만들어서 논리체계 내의 모든것을 이룰수있음으로 홍류 정점이 High 1-B
원형의 투영인 대도축의 교차에서 논리체계인 다원우주가 만들어지니까 초월자는 Low 1-a
모든 원형은 올바름의 원형의 한 측면이고 올바름의 원형은 모든 세계관 전체이자 만물의 내재적 근원이고 모든것은 올바름의 원형의 표현이니까 올바름의 원형이 High 1-A 가능한가?
Amadis 2026-03-22 18:17:14
기준 디테일한거 좋다
신학 티어링도 되게 정교해져서 재밌네
호티우스 [L:8/A:77] 2026-03-22 18:38:12
아퀴나스의 순수 존재는 내적표상이 존재함
오컴적 신이 더 적합할듯
나의원수오딘 2026-03-22 18:47:23
@호티우스
Form은 표상이 아님
호티우스 [L:8/A:77] 2026-03-22 18:59:20
@나의원수오딘
신적 이데아가 내적 표상아님?
나의원수오딘 2026-03-22 19:19:17
@호티우스
먼저 사람만 해도 표상만으로만 지식을 얻지 않는다고 말하고 싶음.

논리적 관계는 우리가 기호를 사용하여 이해하긴 하지만 논리적 관계가 기호 자체인 건 아니듯, 삼각형이라는 모양이 삼각형의 정의 자체가 아니듯 사람은 표상을 앎의 방식 중 하나로 사용하지 표상으로만 지식을 얻지 않음.

형상은 단순히 내적 표상이 아니라 규정성임.
그것이 무엇인가에 가까움

둘째로 토마스 아퀴나스는 유비 신학의 창시자이자 그것을 적극적으로 사용한 사람임.
유비 신학이란, 피조물들이 가진 모든 좋은 것들이 신에게서 나왔고 이러한 좋은 것들을 신이 초월적으로 소유하고 있다라고 "이해되어야 한다"에 가까움.

신에 대한 직접 지시가 아니라 인간이 신을 어떻게 인식해야 된다라는 인식 규범임.

또한 토마스 아퀴나스는 형상이 3단계로 나뉜다고 했는데

1.피조물들의 존재 안에 있는 형상(개체성)
2.이성 안에 있는 형상
3.신 안에 있는 형상(유비 신학)

3의 경우, 이데아의 세계가 신의 마음이다라는 게 아닌, 1, 2의 형상들이 모두 신의 능력에 의해 창조된 것이기에 신은 1, 2를 창조하고 아는 능력이 있어야 한다라고 "이해되어야 한다"라는 말임
호티우스 [L:8/A:77] 2026-03-22 19:24:53
@나의원수오딘
그러니까 신이 생각한다는게 아니라
신 내부 설계도 자체도 내적표상이라 이해하고 있던거임
아퀴나스는 신적 이데아(설계도)에서 창조되었다고 주장하고 오컴은 그에 반박해 그냥 창조자체로서 존재가 있다로 설계도를 잘라버린 거 아님?
나의원수오딘 2026-03-22 19:31:22
@호티우스
애초에 내부 설계도가 있다라는 말이 아님.
"이해되고 알 수 있는 좋은 것들이 신 안에 초월적인 상태로 있다"라는 게 아니라 "좋은 것들이 신 안의 초월적인 좋음에 의해 창조되었다"라는 것임.

이때, 우리가 신에 대해 논할 경우, 좋은 것들이 신 안에 초월적으로 있다라고 유비적으로 이해하는 게 좋다라는 방식임.

나는 오컴이 살아생전 "신이 세상에 대한 계획을 가지고 계신다"(말 그대로 해석하면 신 내부에 설계도 만듦)이라는 발언을 단 한 번도 하지 않았을 거라고 생각 안 함.
그냥 인간의 인식 규범이지 신 자체에 대한 직접 지시는 아님
호티우스 [L:8/A:77] 2026-03-22 19:39:32
@나의원수오딘
중세 철학공부가 필요한가

그래서 님은 이 기준 어떻게 생각함
나의원수오딘 2026-03-22 19:39:32
@호티우스
기준이 더 구체화 되었다고 생각함.
개추 눌렀음
조우텐치 2026-03-22 18:37:06
모나드는 버티고 쪽에서 묘사하는 신이라는 말만 들었는데 새삼 복잡하긴 하네
밥도듁 2026-03-22 19:29:43
끼얏호우 엘더 마블 선방~~~
호티우스 [L:8/A:77] 2026-03-22 21:04:15
레비아탄은 왜 1-B임?
꿈이 인정된다면 무한한 환상의 간극을 넘어서면 초월권이여야 할 것 같은데

자가참조엔진의 절대무도 초월권이여야하지 않나
물리적 가능성의 틀을 초월해 사라졌다면
우리형파천 [L:48/A:172] 2026-03-22 21:52:55
@호티우스
우선 임시로 만든 분류긴 함 차차 수정해나가면 될거임
호티우스 [L:8/A:77] 2026-03-23 01:36:20
@우리형파천
건의 할게 있는데

가능세계도 H1-A에 포함되어야 할 것 같고
(하나의 본질만 존재하는 세계라는 특성을 하나의 가능성으로 치부하는 이상 이를 가능세계가 포함하지 않으면 모순이 생김 일원론을 어떤 방식으로 묘사하던지 '일원'론인 이상 가능세계보다 무한히 작을 수 밖에 없음)

1-A가 L1-A보다 왜 강한지 모르겠음
"세계는 근원적 선악·질서 혼돈의 긴장 속에 유지됨, 절대자는 상대적이지만 초월적 방향성을 가짐"같은 건 너무 현실 이론에 빗댄 기준이 아닌가 싶음
더 높은 원리가 있음에도 물질세계의 근본의 근본이 되는 원리로 이루어진 세계를 요구하는 거잉?
우리형파천 [L:48/A:172] 2026-03-23 01:45:07
@호티우스
뭔가 햇깔리게 적어두긴 한거같음

1A = H1A의 하향식 계층(누스)이거나 대립적 이원론의 신(아후라마즈다/앙그라마이뉴)

L1A = H1A가 되지 못한 사이비 일자 (반위업 쳐맞고 찌그러짐 ㅜㅜ)

굳이 따지자면 이런 느낌임
우리형파천 [L:48/A:172] 2026-03-23 01:52:14
@호티우스
대부분의 경우에서 가능세계는 상정된 것으로 다뤄지는데 이미 상정된 이상 일자보다 강할 수가 없음

일자가 더 약해도 되긴 하는데 그건 일원론이 실체가 아니라는 관점에서만 가능할거 같음

그리고 당연히 그러면 일자는 단일우주권이 되야함
호티우스 [L:8/A:77] 2026-03-23 01:53:36
@우리형파천
아 대충 이해됨

근원 하나
근원 둘이나 하나의 반영
물리적 세계 원인(근원인진 모름)

대충 이런식인 건가
호티우스 [L:8/A:77] 2026-03-23 02:03:14
@우리형파천
가능세계는 논리적인 불가능을 제외한 모든 세계의 실존이잖음
상정된 것과 상관 없이 일원론적인 것에 논리적으로 다른 가능성이 존재함을 떠올릴 수 있는 선에서 이미 일자 범위보다 클 수밖에 없지 않나
세계 내부 본질인 일자가 상정된 범위를 모두 포함한다면 논리적 모순이 일어날텐데(하나의 본질을 가진 세계가 두 개의 본질을 가진 세계다/모순율)
우리형파천 [L:48/A:172] 2026-03-23 02:07:34
@호티우스
논리적 가능성이 곧 존재라고 보지 않는 한 가능성은 존재를 확장하지 않고 주어진 존재를 다르게 기술하는 방식이기 때문에 그게 일자보다 더 큰 영역이 될 순 없을거라고 생각함. 사실 따지고보면 두 모델은 공존조차 할 수 없는거긴 한데 무엇이 가장 근본적으로 존재하느냐에선 당연히 일자가 위일테고 (실체성을 부정하지 않는 한) 가능성을 어떻게 기술하느냐에선 가능세계가 우위긴 한데, 가능세계가 우위를 가지려면 가능세계들이 환원불가 해야하는데 그건 사실 일자에 대한 심각한 약화라 생각함
우리형파천 [L:48/A:172] 2026-03-23 02:08:44
@호티우스
ㅇㅇ 맞음 그거임

근원 하나
근원이 대립적으로 여럿이거나 하나의 반영
물리적 세계의 원인 (진짜 근원인지는 모르는 사이비 모델)

이 정도임
밥도듁 2026-03-23 01:01:23
그런데 이렇게 되면, 기존 0티어 부분이 high 1 A 랑 0 으로 나뉜건가?
로그인을 하시면 댓글작성이 가능합니다.
츄잉은 가입시 개인정보를 전혀 받지 않습니다.
  
즐찾추가 규칙 숨덕설정 글10/댓글1
[공지] 3월 브리미어 리그 공지사항  [7]
바사삭 | 2026-03-02 [ 210 / 0 ]
[공지] (임시)브게 비공식 초월권표  [45]
나의영웅오티 | 2025-12-30 [ 2588 / 2 ]
[공지] 명전 토론글  [20]
진소청 | 2025-12-30 [ 1007 / 4 ]
정보공지 8개 더보기 ▼ [내공지설정: 로그인후설정가능]
초월권도 그냥 배심제로 하자
우리형파천 | 2026-03-23 [ 23 / 0 ]
전성기 히루젠은 얼마나 빠른거냐;;;
위험한도살자 | 2026-03-23 [ 31 / 0 ]
투표 끝났으니 밸붕 확인하자
바사삭 | 2026-03-23 [ 39 / 0 ]
전생검신 티어 정리 [1]
진소청 | 2026-03-22 [ 69 / 4 ]
패권의 이동 [2]
우리형파천 | 2026-03-22 [ 63 / 0 ]
1-C의 계층 기준은 기존과 똑같음? [3]
진소청 | 2026-03-22 [ 107 / 2 ]
근데 진짜로 아마란스 나락가는게 맞는거같음 [1]
히오스 | 2026-03-22 [ 85 / 0 ]
아무튼 이미지 새로 작업할게 [8]
우리형파천 | 2026-03-22 [ 118 / 0 ]
디탐스) 대형 dlc 2027년 출시 확정
코티 | 2026-03-22 [ 50 / 0 ]
아마란스가 ANU 밑의 존재라는건 여러번 증명되었음 [1]
히오스 | 2026-03-22 [ 68 / 0 ]
배위에서도 디지몬 신플라톤주의 어쩌고로 티어 높게주더라 [2]
진소청 | 2026-03-22 [ 87 / 0 ]
주제신청 오늘까지 받고 내일은 밸런스 확인해야하는데 [1]
바사삭 | 2026-03-22 [ 44 / 0 ]
그래 그건 또 사실이야 [13]
호티우스 | 2026-03-22 [ 185 / 3 ]
자칭 무한 칼로리
원도우 | 2026-03-22 [ 48 / 0 ]
기준 변경에 의한 무생노모,외신의 새로운 티어 주장 [미완성] [9]
진소청 | 2026-03-22 [ 111 / 2 ]
    
1
2
3
4
5
>
>>
enFree
공지/이벤 | 다크모드 | 건의사항 | 이미지신고
작품건의 | 캐릭건의 | 기타디비 | 게시판신청
PC버전 | 클론신고 | 정지/패널티문의 | HELIX
Copyright CHUING Communications.
All rights reserved. Mail to chuinghelp@gmail.com
개인정보취급방침 | 게시물삭제요청