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손오공측 최종주장
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https://m.youtube.com/watch?v=-WZ6bpj8RcY&list=PLPkrMJa5IpBXvnge9LE0RrZowMU1bkg7S&index=4&pp=iAQB0gcJCWQCo7VqN5tD

18:43

오반 부우는 우주를 파괴할 수 있음

 

 

https://archive.md/etltJ

"마인 부우... 시원찮은 놈이지만 파워도, 스피드도, 회복력도 굉장해. 지금까지와의 부우와는 전혀 달라. 말도 안 되게 강해!" - 손오공

키드부우는 그것보다 강함

 

 

https://archive.md/HD6j3

"저승에서 날뛰다가 오공과 베지터의 기를 느끼고 계왕신계로 이동했는데 해당 장면을 자세히 보면 순간이동이 아닌 순수한 이동속도만으로 계왕신계까지 순식간에 이동했다. " - 나무위키

키드부우는 우주 이상의 크기인 저승의 절반 이상을 가로질렀음(광속의 수 백경배)

-슈퍼사이어인 3의 배율은 400배임 즉, 노멀 상태는 1/400의 속도를 가짐(계왕권은 전투력의 배율이 속도와 비례함을 증명함)

 

 

https://m.blog.naver.com/pjutkfkdgo/222640638578?recommendTrackingCode=2

"Q.당신이 만든 드래곤볼Z의 브로리 광속의 몇백만배를 넘는가?

A.저한텐 과학적 지식은 거의 없는지라 이 질문에 대한 대답도 완전하진 않습니다. 순간이동의 스피드는 어느 정도일까요? 그게 광속의 몇백만배를 넘는다면, 가능하다고 밖에 할 수 없네요."

"Q.브로리는 한번의 공격으로 우주를 파괴할 만큼의 힘이 있나요? 제가 창작한 브로리는 그렇게나 강대한 파워로 설정하진 않았습니다. (중략) 대우주를 상대로는 간단하진 않겠죠.

설령 가능하다고치면, 순식간은 아닌, 1년은 걸리지 않고 몇달 단위는 걸리지 않을까요? 대우주라면 무리겠지만, 소우주(이승)정도라면 파괴도 간단할지 모르겠네요."

"Q.브로리가 은하를 파괴하는데 얼마나 시간이 걸렸나요?

A.글쎄요, 그때 아무도 스톱워치를 갖고있지 않았던지라? 순식간은 아니고, 하루도 아니고 그렇게 걸리진 않았겠죠."

각본가인 코야마는 브로리가 하루안에 남쪽 은하(우주 1/4)를 파괴할 수 있고 설정상 순간이동을 쫒아가기위해 필요하다면 광속의 수백배가 맞다고 인정까지 했음

 

이는 우주를 순식간에 횡단하는 창작물 속 행위에 초광속이라는 강한 의도가 있다는 뜻임

 

갓오하에선 행성계를 순식간에 횡단할 지라도 우주를 횡단하는 속도가 묘사되진 않았다고 생각하기에 진모리가 손오공에게 유효할 만한 여러 공격수단이 있다 하더라도

Z 오공이 진모리보다 훨씬 빠르게 우주 파괴의 우월한 스팩으로 모리가 공격을 하기 전 쉽게 이길 수 있다고 생각함

 

 

 

나머진 배심원 판단에 맞기겠음

 

 

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GOHKJNMC 2026-07-01 23:28:28
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=2&best=&no=5646#commentHidden27268
파밸 치는 것이라면 진모리는 5부 기준으로 광속의 광속의 13자(秭) 5,000해(𪚥) 배에 해당되고 진모리도 외우주까지 나가는 장면을 보여주었음.
애초에 신의 조각 따위가 외우주에서 지구까지 오는데 그들과 대등히 싸우는 6부 등장인물들부터 우주 횡단급 초광속 아님? 진모리는 그런 신의 조각을 마치 GOHKJNMC가 평범한 개미 수십 마리를 죽이듯 쉽게 죽이는 강자고.

그리고 진모리도 외우주에서 우주의 균열을 만들고 기어들어오는 요정과 야차들을 막기 위해 외우주로 나가는 장면이 에필로그 및 569화에 언급되었음.
심지어 567화에서 진모리가 너무 빠르게 이동하다 보니까 나이를 느리게 먹는다는 과학 이론(상대성 이론, 쌍둥이 역설)까지 나올 정도로 오히려 훨씬 정확함.
광속이라면서 쌍둥이 역설 같은 광속에 대한 묘사 내지 부작용도 없는 손오공보다 진모리의 광속이 훨씬 더 그럴듯함.

그리고 어차피 지구에서 벗어날 수 없는 손오공은 우주에서 자유롭게 돌아다니는 진모리에게 공간적으로 열세입니다.
호티우스 [L:8/A:77] 2026-07-01 23:54:56
@GOHKJNMC
광속의 13해 배의 출처가 불분명함

외우주를 가는데 5초만에 걸린다는 언급이 없잖음
오히려 순식간에 우주 밖으로 벗어나는 순수 부우가 비교우위로 보일 만한 묘사 아님? 게다가 천국처럼 우주 중심에서 출발했다는 근거조차 없음

진모리는 오히려 세계관이 상대성이론을 적용하고 있기 때문에 광속 아래일 확률이 높은 거임 상대성이론은 초광속 가속을 부정하니까, 빛이 기적 발현 진모리보다 빠른 속도라는 점을 생각했을때 아광속을 의도하고 그렸을 확률도 있음
하지만 드래곤볼은 대놓고 상대성 이론을 무시함 원작자는 달과 지구의 거리가 380000km라고 언급했고 전투력 수백따리 무천도사와 피콜로는 순식간에 달을 파괴했음 Z 각본가 코야마는 (성간이동을 하는) 손오공의 순간이동을 따라가기위해 광속 수 백만배의 속도가 필요하다면 그것이 옳다고 언급하고 하루안에 남쪽 은하를 파괴할 수 있다고 언급했음

확고한 위업 + 확고한 의도 + 확고한 보조근거까지 모든 면이 드래곤볼의 성간이동과 초광속 속도를 긍정함
지금까지 우리는 작가가 물리법칙을 고려하여 묘사하지 않는 경우 물리적 틀을 넘어서는 위업을 인정한다는 전제로 배틀보딩을 이어갔고 드래곤볼 Z는 이를 완벽히 충족하는데 갑자기 이를 부정하고 물리적 고증의 여부로 스팩을 판단할 이유가 없음 작가가 완전히 엄밀하고 일관적인 묘사를 할 수 없기 때문

묘사와 현실의 물리법칙과 일치 정도는 작가가 그 연출을 어떤 의도로 그렸냐를 판단할 수 있을뿐 캐릭터의 스팩이 어느정도냐를 판단하는 것이 아님
갓오하의 상대성이론과 물리법칙 고증 의도가 광속이다는 증거는 될 수 있어도 초광속이라는 근거가 되진 못함

우주 무대에서 진모리가 우위고 진모리가 오공의 내구성을 우회해 데미지를 줄 여러 수단이 있다는 건 인정하지만 그보다 속도가 압도적이면 그런 수단을 찾기 전에 끝난다는 이야기임
GOHKJNMC 2026-07-01 23:57:34
@호티우스
왜 하필이면 정확히 오늘 구 브게가 터져가지고... 개씨발 진짜 나도 어이가 없을 따름 ㅋㅋㅋ

갓오하에 초광속이 없다는 것은 너무 지나친데? 진모리는 요정의 광탄(작품 내에서 요정의 빛이라 언급됨)을 지근거리에서 쳐내는 존재고, 그 진모리가 눈으로 쫓기 어려웠던 것이 7문자를 쓴 박무진임.
그리고 박무진의 공격으로 지구에서 오르트 구름을 흩어지게 하는 장면이 있는데 오르트 구름은 직경 19조 km라고 556화에서 매우 정확하게 언급됨. 그게 몇 초만에 닿았고.
이미 그 공격부터 초광속이고 열반 진모리는 박무진이 눈으로 쫓지도 못할 정도였음.
이러고도 갓오하에 초광속이 없다는 것은 좀 심하지 않나? 진모리가 초광속도 아니라니...


그리고 카메하메하 등의 공격 묘사로는 드래곤볼에 박무진 정도 속도는 손오공에게 없을 텐데? 갓오하 6부 절대신들은 오르트 구름을 흩어지게 만드는 그 정도 공격이 기본임.
손오공이 공격을 날려도 진모리에게는 닿지도 못함.

그리고 손오공은 결코 처음부터 전력을 드러내지 않는 타입임. 하물며 힘도 안 느껴지는 백발 단모리에게 처음부터 초사이어인 3를 꺼낸다? 도시를 파괴하며 날뛰던 그 힐데건에게도 처음부터 안 킨 손오공이 진모리에게?
진모리도 손오공이 결코 보통 실력자가 아님을 알고 우주에서 전력 전개를 하면 그 순간 손오공이 어떻게 할 방도가 없잖음. 그 잘난 속도로 우주 못 나오잖음.
카메하메하 같은 원거리 공격은 진모리가 못 피할 리가 없고.

그리고 물리적인 묘사가 보다 정확한 작품(살다 살다 갓오하가 물리 법칙이 정확하다는 얘기를 할 줄은)이 수치 계산에서 더 신빙성이 있어야 하는 것 아닌가?
드래곤볼은 물리 묘사가 제대로 나오지 않아서 오히려 초광속이라니... 그건 드래곤볼은 물리 법칙이 현실의 물리 법칙과 부합하지 못하니 쿠키런만큼이나 위업이 현실 기준으로 판단할 수 없다는 말밖에 더 됨?
막말로 거리 단위가 이름은 같아도 현실과는 다르다고 할 수도 있는 것 아님?
호티우스 [L:8/A:77] 2026-07-02 00:01:28
@GOHKJNMC
갓오하에 초광속이 없다는 것을 말한 것이 아님
현실 고증을 따지면 상대성 이론을 따르니 광속이 아니라는 것

나는 성격 비고려 규칙을 전력 상대로 이해항
GOHKJNMC 2026-07-02 00:03:16
@호티우스
진모리는 오히려 세계관이 상대성이론을 적용하고 있기 때문에 광속 아래일 확률이 높은 거임
이 부분 보고 그리 느낌.

뭐 어쨌든 길게는 못했지만 고생하셨습니다. 재밌었어요.
호티우스 [L:8/A:77] 2026-07-02 00:05:33
@GOHKJNMC
아 시간 지났네

리그랑 상관없이 덧붙이자면 갓오하 계산치의 신뢰성이 떨어진다는게 아니라 갓오하도 초광속이 맞고 드래곤볼 Z도 초광속이 맞다는 거임 둘이 맞는 이상 드래곤볼의 묘사가 훨씬 빠르게 묘사 됐다는 거고 그에 반대되는 근거로 현실성을 대는 것을 반박한 거임.

어쨌든 바쁜데도 수고하셨음
GOHKJNMC 2026-07-02 00:16:48
@호티우스
나는 5부 진모리 vs. 에볼토 때도 그렇고, 6부 박무진 vs. 1부 이지우 때도 그렇고 이번에도 변신의 문제점을 물고 늘어질 수밖에 없네...
나는 그럼에도 불구하고 둘의 전투 방식 분석, 변신의 문제점, 진모리가 기본적으로 시도하는 공격들이 손오공에게 약점(열)이라는 점을 들어 진모리의 승리로 주장하는 것이고, 풀파워 기준으로는 초사이어인 3 손오공이 육체가 있는 열반 진모리보다 강하다는 점은 인정함.
다만 '브리미어 리그 규칙대로라면' 진모리가 손오공을 이긴다는 주장. 결국 손오공이 전투 시작하자마자 전력을 다하는 성격이 아니라는 점은 끝까지 부정되지 못했고 이 때문에 브리미어 리그에서는 진모리가 Z 손오공까지는 이길 수 있음.
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