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고평가가 심하다고 생각되는 '거프' 그의 실력에 대해서 연구글을 써보겠습니다
거프거품설 | L:0/A:0 | LV40 | Exp.95%
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| 6-31 | 2016-11-15 16:59:52 | 14847 |
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먼저 거프의 고평가가 심각하다고 생각되서 고심끝에 이 연구글을 써보게 되었습니다

 

옛날부터 거프를 전성기시절 사황급이상 정결당시 최소대장급이라고 '근거없이' 단정짓는 분이 많은데 그분들과 옛날부터 많은 논쟁을 해왔고 지켜봐왔는데

 

그분들 모두 작중팩트는 없고 순전히 해적왕과 라이벌 그리고 해군영웅 칭호하나만 갖고 찬양에 가까운 평가를 하고있으며 그로인해 거프의 고평가가 심각해졌다는 생각이 듭니다.

 

저는 그분들의 논리에 작중팩트와 연출로써 거프에대한 객관적인 팩트를 제시하고자 합니다

 

 

 

 

1.칭호

 

 

먼저 로저는 원피스 작중 칭호는 해적왕이며 시대를 바꾼 사나이로써 최강의 사내로써 평가받고있는 사내입니다 그리고 그런 로저와 라이벌구도를 갖게된건 같은 해적중에서는 시키와 흰수염 해군 내에서는 거프와 센고쿠등이 있습니다

 

하지만 로저 사후 흰수염에게는 세계최강의 사나이라는 칭호가 붙었으며 동세대 전설인 센고쿠는 그를 일컫어 세계를 멸할 힘을 가진사내라고 평가했습니다 또한 버기의 대사로 원피스에 가장 가까운 사내이면서 최강의 해적이라는 설정이 덧붙여졌고요

 

반면 거프와 센고쿠는 해군영웅,주먹의 거프,부처님 지장센고쿠 이런 칭호가 붙었습니다

 

세계최강의 사나이의 범주는 전세계 사나이들 즉 거프와 센고쿠까지 포함한 범주에 있으며 그런 범주에서 세계최강이라는 타이틀을 딴 흰수염은 그들보다 위에 있다고 볼수있죠.

 

또한 세계최강의 사나이 칭호는 오다작가가 흰수염 등장씬에 직접 나타내서 작가공인이라는 표시를 했습니다 반면 거프,센고쿠의 칭호의 범주는 해군내에서만 통용되며 100% 객관성을 갖춘 칭호가 아닙니다

 

한 예로 스모커는 크로커다일사건때 알라바스타에서 한게없죠 오히려 크로커다일에게 잡혀서 죽을뻔했습니다. 그런데 루피의 공적을 정부의 언플로 고스란히 가져가게되고 졸지에 대령신분에 칠무해를 단독으로 잡은 영웅으로 등극하게됩니다.

 

또한 해군의 위상과 신용을 내세워 후지토라를 꾸짖는 아카이누의 모습과 정부의 신용을 생각해서 레벨6탈주범들 수배서제작을 막는 정부의 모습을 보면 정부의 여론조성은 객관성과는 상당히 거리가 있다는점을 도출할수있습니다.

 

설령 100%객관성에 근거한 칭호가 맞다고해도 이미 세계최강의 사나이라는 칭호를 얻은 흰수염보다 그들이 약한것은 확정된 사실이죠

 

 

2.정상결전

 

 

 

이미지가 섞여서 햇갈리지않게 정리해서 나열했습니다

 

세계최강의 사나이라는 칭호답게 흰수염은 지병에 온갖 데미지가 쌓인상태에서도 아카이누를 피떡만드는 모습을 볼수있습니다.

 

죠즈는 '준대장'으로 평가받고있지만 자신보다 강한 '대장' 아오키지와 어느정도 강함을 인정받은 '칠무해급' 크로커다일을 단 1방에 피토하게 만드는 모습도 볼수있습니다 또한 대장인 키자루는 한눈판 마르코에게 기습을 가한것이긴 하지만 그 기습을 맞은 마르코는 피를 흘리며 힘겹게 달려가고있습니다 참고로 저장면은 오니구모에게 해루석수갑이 채워지기 전이죠

 

반면 거프는 만전의 상태에서 내지른 주먹인데도 마르코는 그것을 맞고 데미지가 전혀없었죠 맞는순간에도 피한방울 안흘렸습니다 심지어 마르코가 처형을 저지하기위해 앞뒤안재고 날라가다가 기습으로 맞은걸 감안하면 상당히 거프에대해 실망을 하게된 장면이 아닐까 생각합니다.

 

기습이 아니라고 주장하시는분도 계신데 기습맞습니다 작중에보시면 처형막으러 다급하게 날라가다가 갑자기 튀어나온 거프를 뒤늦게 눈치채고 마르코가 놀라는 장면이 나옵니다

 

연출만본다면 지병+데미지가 쌓인 흰수염>죠즈,키자루>거프라고 볼수있겠네요

 

 

 

 

 

3.생각보다 형편없는 맷집

 

 

 

 

 

 

네 보다시피 거프는 생각보다 맷집이 형편없는 모습을 보여주었습니다

 

무방비상태로 맞거나 일부러 맞아줬다는 의견도있습니다 물론 인정합니다 하지만

 

 

 

 

보다시피 똑같이 무방비로 도끼를 맞은 엑스트라급 보비는 데미지가없었고 오히려 도끼가 부러졌으며 무방비상태에서 상공1만미터에서 낙하한 카이도우는 피한방울,스크래치하나 안났습니다 따라서 저건 무방비상태를 감안하더라도 거프의 맷집이 생각보다 형편없다고 평가해볼만한 팩트라고 봅니다

 

 

 

 

 

 

 

4.돈친차오의등장

 

 

 

 

 

 

 

 

드레스로자에피소드때 등장한 돈친차오 그는 보다시피 거프의 전성기시절 한번도아닌 수차례 사투를 벌여온 전설의 해적입니다 거프의 "오늘에야말로 널 깨부셔주겠다"라는 대사에서 알수있듯이 그들의 사투는 한두번이 아니라는것정도는 알수있습니다

 

하지만 그는 등장한지 얼마되지도않아서 거품이 꺼져버렸습니다

 

 

 

 

 

 

보다시피 칠무해의 간부급밖에안되는 라오G가 첫싸움에 그를 너무쉽게 제압해버렸으며 돈사이는 거프가 수차례사투를 벌이고 수련했는데도 땀흘리고 신음소리를내면서 힘겹게꺾은 뿔머리를 가볍게 꺾어버립니다

 

돈친챠오가 지병이있다고 말씀하시는 분도 계십니다

 

 

 

하지만 보시다시피 라오G는 아예 싸움도중 1번 죽기까지했습니다. 즉 싸우다가 무리해서 죽을정도면 지병으로 따지면 라오G쪽이 오히려 더 심했다고 볼수있습니다

 

또한 라오G는 젊을적 시절의 힘을 축척해서 폭발시켰다라고 주장하시는 분도계시는데 위에 사진을 보면 알수있듯이 라오G가 힘을 폭발시킨건 피니쉬를 날릴때 1번뿐입니다 그전까지는 줄곧 늙은상태로 싸워서 친챠오를 제압해왔죠 따라서 라오G의 젊을적 시절의 힘을 폭발시켰다는 주장도 설득력이 없습니다

 

 

 

 

 

 

5.필름Z의 제파의 등장과 센고쿠의 고평가

 

 

 

 

제파,센고쿠,거프는 해군 동기이며 그들의 위치는 구 삼대장과 비슷한 위치로 묘사되곤 했습니다

 

하지만 제파는 고작 '칠무해' 위블에게 팔이 잘렸으며 필름Z에서는 키자루에게 밀려서 해군전설세대들의 거품을 까발리고 퇴장했습니다.

 

또한 센고쿠는 정상결전에서 누구도 쉴드칠수없는 굴욕적인 모습을 보여줬습니다

 

 

 

 

이부분은 절대 쉴드칠수없는 부분인데 루피는 처형대도달까지 키자루,아오키지에의해 데미지가 상당히 쌓인상태고 그외 미호크와 중장급들과 싸우면서 이미 한계를 넘어선 상태였습니다 반면 센고쿠는 만전의 상태에서 '능력'까지 발동시켜서 내지른 주먹인데도 루피는 저걸 그대로 맞고 그후 에이스를 데리고 무사히 탈출하기까지 합니다

 

이부분은 센고쿠와 더불어 그와 같은세대인 제파,거프한테도 굴욕인데 특히 거프가 더 굴욕적인 이유는

 

 

 

 

 

 

보다시피 에이스의 죽음으로 이성을 잃은상태인데 루피를 눈앞에서 놓친 센고쿠에의해 너무 쉽게 제압당합니다

 

심지어 센고쿠는 능력발동은 하지도않은상태였습니다.

 

제파와 센고쿠에 대한 거품이 어느정도 작중에 드러났기때문에 같은 라인인 거프역시 간접적으로 고평가되었다는 점을 알수있고 그런 센고쿠에의해 쉽게 제압당한 거프의 모습은 거프에 대한 고평가가 얼마나 심각했는지 알수있는 부분이라고 생각됩니다

 

 

 

6.로져를 쫓던 해군이 거프 혼자만이 아니었을 가능성

 

 

 

 

로저는 당시 해군입장에서 가장 위협적인 해적이었을 것이며 로저사후 로저관계자들은 전부 지우려고 노력한것만 봐도 그건 알수있는 사실입니다

 

그렇다면 정부가 로저를 잡으려고 고작 거프 한명만 보냈을것인지가 의문인게 로저의 라이벌인 흰수염을 잡기위해 정부는 구삼대장과 해군 중장 총력들 거기에 칠무해 전원을 소집하고 센고쿠와 거프까지 배치했습니다.

 

로저의 라이벌인 흰수염을 잡기위해 거프는 고작 소집된 해군중 하나이며 거프 이외 칠무해전원소집령을 내리고 삼대장 전원을 배치할정도로 총력을 다했는데 로저를 잡기위해 거프 한명만 보냈다는건 상당히 모순된 것이 아닌가 싶습니다

 

게다가 로져배에는 또하나의 전설인 레일리까지 있는상황인데 로저에 레일리까지 상대하기위해서는 거프혼자로는 택도없다는건 솔직히 누구나 인정할만한 사실입니다 또한 시키1명을 상대하기위해 거프,센고쿠가 동시에 출전하는 상황이 나온적이 있는데 그것을 보면 단순히 로져를 쫓던건 거프혼자가아니라 제파,츠루,센고쿠등의 전설들이 같이 쫓던게 아닐까 하는 생각이 듭니다만 이부분은 팩트가아니라 제 추측에 가까운 부분이라고 인정하겠습니다.  하지만 가능성이 적지는 않다고 생각합니다

 

 

7.루피-로저 , 스모커-거프의 평행노선

 

 

 

 

루피는 원피스 주인공이자 차기해적왕 그리고 루피를보고 로저의 모습을 떠올린 레일리와 샹크스의 모습을 통해 루피는 로저와 평행노선을 걷고있으며 로저의 성격도 루피와 비슷했을것이다라는것을 알수있습니다.

 

그리고 원피스 작중 초반부터 루피와 엮이며 그를 쫓아오는해군은 '스모커' 단 1명밖에없죠

 

그리고 스모커는 그와중에 몇번씩이나 루피를 잡을뻔했고 위기로 몰아넣기까지했습니다. 펑크해저드에서 재회때는 루피는 자신을 쫓아오다가 타시기와 몸이바뀐 스모커를 보고 반가워했으며 지금상태로 싸우는건 의미가없으니 "결투는다음" 이라면서 그를 어느정도 자신의 라이벌로 인정하는 태도를 보여줍니다

 

또한 시저에의해 잡혔을때는 과거 알라바스타때를 떠올리며 추억을 회상하면서 스모커에게 정이든 모습을 보여주기도 하고요 과거 거프에게 아이를 맡긴다는 로저의 모습과 로저에대해 설명하면서 자신조차 로저를 싫어할수없었다며 다단에게 속마음을 말하는 거프의 모습에서 그 둘은 쫓고 쫓기며 신뢰를 쌓고 서로에대한 존경을 갖게되었다는 점도 알수있습니다

 

그러나 서로가 신뢰를 갖는건 다른 부분이고 실력차에 대한건 객관적인 부분이므로 서로에 대한 신뢰를 보였다고해서 실력이 대등하거나 하는 근거로 내세울수는 없습니다 실제로 지금 스모커와 루피는 실력차가 상당하며 그부분은 모두 인정하는 부분일것이라고 생각합니다.

 

 

 

 

8. 검은수염을 통한 비교(추가내용)

 

 

정상결전에서 중요한 팩트자료를 발굴해내서 추가내용을 적게되었습니다

 

먼저 자료부터 올리겠습니다

 



 



 



 



 



 

 

보다시피 작중내용에 정상전쟁 막바지에 기습적으로 등장해서 흰수염을 사살하고 그 능력을 탈취한 검은수염과 그일당의 모습입니다

 

원수인 센고쿠를 앞에두고 '마린포드를 침몰시키겠다'라는 대사로 도발을 하였고 그로인해 분노한 센고쿠의 기습적인 선공격을 허용하면서 검은수염vs센고쿠,거프의 사투가 시작됩니다

 

센고쿠 혼자서 상대했다는 분이계실까봐 밑줄까지 쳤습니다 센고쿠,거프 둘이서 검은수염을 상대한게맞고 샹크스의 등장전까지 검은수염은 얻은지 얼마되지않은 능력으로 날뛰는 모습을 보여줍니다

 

그리고 센고쿠,거프는 날뛰는 검은수염을 막지못하는 모습이 보이고요.

 

또한 센고쿠,거프가 대치하는 검은수염을 막기위해 추가지원병력이 투입되고있는 모습도 보이는데 속수무책이죠 참고로 전쟁내내 흰수염과 흰수염대대장을 상대하느라 힘을 뺀 삼대장과는 달리 센고쿠,거프는 전쟁'대부분'의 시간을 처형대에서 앉아서 보냈으며 반면 검은수염은 '마젤란의 공격'을 당해서 치명상을 입었지만 해독제로 응급처치를 끝내고 온터라 체력이 온전치않았습니다(루피가 호르몬치료를받으면서 회복하는데 꽤 오랜시간이 걸린걸 감안하면 해독제 응급처치후 달려왔을 검은수염도 만전의상태는 아니었을거라 추정됩니다) 게다가 빈사상태긴하지만 흰수염의 언월도+지진펀치를 허용해서 체력이 깎인상태였고요.

 

즉 체력적으로 열세인 상황에서도 검은수염은 거프,센고쿠와 싸우면서 밀리는모습은커녕 마구 날뛰는모습으로 거프,센고쿠의 무력함을 돋보이게했습니다.

 

그리고 여기서 중요한 비교자료가 될만한게

 



 



 

 

 

 

이것을 보시면 이때의 검은수염 체력도 만전의상태였고 나머지 동료들도 마찬가지상태였습니다

 

하지만 그들 모두가 '아카이누' 한명을보고 줄행랑을 칩니다

 

거프,센고쿠를상대로 도발을하고 싸움을 걸었으며 체력이 열세인상황에서도 그들과 실제로 싸워서 밀리지않던 검은수염이

 

만전의 상태에서 아카이누1명을 보고 도망칩니다

 

이것은 검은수염이 거프,센고쿠와는 싸워볼만하다고 판단이 선것이고 아카이누와는 싸워서 이길자신이 없어서 내린 결론이라고 생각합니다

 

단지 무의미한 싸움을 피하기위해서였다고 보기에는 아카이누가 가진 열매능력을 두고 줄행랑을 칠 티치가 아니라고봅니다

 

검은수염은 2년후 능력자사냥을하고있다는게 작중에 나왔고 에이스를 만난후부터 탐내던 이글이글열매를 취하기위해 바제스를 콜로세움에 파견하는 모습도 보였었죠

 

그런 티치가 아카이누를 '이길수있는데' 그것도 아카이누1명과 군함1척밖에없어서 비교적 상대하기 쉬운상태인데 이글이글열매 상위열매인 마그마열매를 두고 줄행랑을 칠 이유가 없다고봅니다. 티치는 모두들 아시겠지만 계산이확실하고 승산이 있는쪽에 과감한 행동을 보임으로써 지금은 사황의 자리까지 오른인물이죠

 

그런 인물이 거프,센고쿠를 상대로 사투를 벌이는쪽을 택하고 당시 삼대장중 하나인 아카이누를 보고 회피하는쪽을 택했다는것은 거프,센고쿠가 검은수염의 입장에서는 삼대장에 비하면 떨어진다고 판단했기때문이라고 생각하며 거프의 실력이 생각보다 고평가되어있다는 증거자료로 충분하다고 생각합니다

 

 

 

 

 

+@추가자료

 



 

 





 

 

추가자료입니다 2년전 아카이누를보고 도주한 검은수염을 막다가 부상을입고 붕대를 온몸에 감은 센고쿠의모습입니다

 

 

그리고 거프역시 전쟁직후 붕대를 감고있는 작중팩트를 포착하였습니다 센고쿠,거프는 검은수염에게 명백히 "패배"했다고 봐도 되는 증거라고 볼 수 있죠

 

 

 

 

 

 

여기까지 원피스 작중내용을 전부 뒤져가면서 거프에대한 팩트자료들을 정리했고 그 팩트들에 기반해서 연구글을 썼으며 객관적인 팩트에 기반한 평가가 하루빨리 이루어지길 바라며 글을 마치겠습니다

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쿠잔소리 2016-11-16 01:49:11
에휴..
Qssissas 2016-11-16 01:56:11
거프가 그래도 전성기기준으로 쟬쌔요...
이쁜타시기 2016-11-16 14:00:19
@Qssissas
제일쎄서 5억인 돈친차오와 몇번씩 사투를벌인건가요?
워날못 2016-11-16 14:13:28
@이쁜타시기
응 물가 인플레 간과한 니 망상~

돈 친자오 잡기 위해 산 8개 날린게 팩트지

전성기 돈 친자오를 측정할 수 있는 작중 팩트 없어~
누런코딱지 2016-11-16 08:05:04
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
열심히 쓰셧으니 욕은 안하겠습니다
다만 펙트로 해적왕을 몇번이나 궁지에 몰리게한 장본인 or 원피스 0화에 보면 현제 중장들이 거프와 센고쿠가 출전한다 라고 말하는걸 보면 그당시 거프와 센고쿠가 주된 전투요원임을 알수있습니다
로져가 죽고 로져해적단은 해체가 됫습니다 로져의 부선장인 레일리는 배코팅을 하며 살았습니다 그런데 사봉디에서 키자루를 막는 모습을 볼수가있습니다 키자루를 이긴것은 아니지만 그래도 시간을 끌면서 져지한모습은 인정하실껍니다.
즉 해적왕의 부선장은 세월이지났어도 대장보단 못하지만 요즘말하는 준대장급의 실력자 입니다 그 부선장 보다 강한 해적왕을 몇번이나 위기에 몰아넣은 거프 이것에 대해서 반박 부탁드립니다.
이쁜타시기 2016-11-16 14:01:57
@누런코딱지
앞서말햇듯이 스모커역시 루피를 몇번씩이나 위기로몰아넣은바있고 거프가 해적왕을 위기로 몰아넣었다고평가되는게 전성기시절에 한정시킨것인지 루키시절 쫓아온것을 포함하는지는 알수없습니다 그리고 로저 배에는 말씀하신 레일리도있는데 거프혼자 레일리와 로저를 감당했다고보시나요? 글에도 있는 내용이지만 거프,센고쿠가 공동출전하는모습도나와있고해서 거프가 단독출전한건지 센고쿠,제파,츠루등과 같이 공동출전한건지 확실히 나온게없으니 알수없는사실입니다 그리고 욕하는거야 개인자윤데 저야 신고하고 차단하면 그만이니까요 심한 패드립이나 신상저격같은게나오면 법적절차까지 생각하면될거같고
누런코딱지 2016-11-16 14:27:35
@이쁜타시기
거프가 활약한건 골드로져 전성기때라고 나옵니다 골드로져가 거프에게 에이스를 부탁하는 것과 금사자 시키가 마린포드를 습격했을 당시 상황만 보더라도 로져는 루키가아닌 최고 전성기 때임을 알수가 있습니다. 님 말씀대로 센고쿠 제파 츠루등 같이 출전 했다고 할수 있으나 당시 대장이던 센고쿠 제파 둘중 한명밖에 못가는건 마린포드를 비울수 없기 때문이란걸 알수가 있습니다. 현제도 3대장중 대장2명이서 같이 출전하는건 볼수가 없습니다. 물론 거프vs로져 나머지 중장들이 남은 골드로져 배 선원들과 전투했음을 예상할수 있지만 앞서 말햇다 시피 거프vs로져 이 전투가 이루어 져있음을 부인할수가 없네요
아 그리고 스모커 역시 루피를 몇번이나 위기에 넣었습니다 인정합니다 하지만 그것은 루피가 패기도 모르는 시절 기어도 쓰지 않은 시절에 루피임을 잘 아실겁니다
연구자들 2016-11-16 17:15:18
@누런코딱지
님 이런 놈한테 이정도 글 남기시는거 정말 아까움 보아하니 법적절차가어텋게진행되는지도모르는최대중ㄷ
이쁜타시기 2016-11-16 17:22:53
@연구자들
신상저격당하면 법적절차 가능합니다 뭣도모르면서 아는척하지마세요ㅋ 전에 원게에서 신상저격당한적있고 실제 고소하려고했는데 그사람이 싹싹빌어서 걍넘어간적있어서 말한겁니다
이쁜타시기 2016-11-16 17:50:35
@누런코딱지
공동출전부분은 저도 작중나온게 없으니 함부로단정지을수는없겠네요 거프가 전성기로져를 궁지로몰아넣었다고 나온건 저도 ㅇㅈ합니다만 굳이 그렇다고 로져와동급이라고 보기에는 돈친차오와 수차례 대결한게걸리고 세최사칭호를 거프가 얻지못한게 걸리네요 앞으로 작중에 회상씬으로나마 나와줬으면하는부분인데 그게아니면 스모커와 루피의 앞으로의 행보를보면서 추론이 어느정도 가능하지않을까 생각합니다
누런코딱지 2016-11-17 09:09:49
@이쁜타시기
자꾸 스모커로 방향을 트시는데 제가 처음 말했던 거프가 약하다? 아니 아직도 강하다 라고 주장하는거에 반박 부탁드립니다. 저는 로져vs거프 and 현시점 레일리vs키자루 이렇게 비교했습니다
이쁜타시기 2016-11-17 10:46:28
@누런코딱지
작중확인해보니 거프가 로져쫓던게 전성기에한정된건지 루키시절~전성기까지 포함하는건지 작중나온것만갖고는 확인이불가능합니다 스모커로 방향을트는게아니라 비교지표중 하나라고 생각되서 예시를든것이고 거프vs로져부분은 거프vs돈친챠오처럼 모습이 제대로 나온것도아니라서 거프 혼자 로져를 위기로몰아넣은건지 시키vs로져전처럼 압도적으로 많은 병력을 뒤에두고 싸운건지 알수없는상황아닌가요? 이걸 방향을 튼다는식으로 매도해버리면 제입장에서도 레일리로 방향을 트는걸로보입니다만
이쁜타시기 2016-11-17 10:50:04
@누런코딱지
굳이 따지면 전 키자루가 레일리보다 강하다고보는데 이부분은 또다시 입장차이가나기때문에 더 말씀드릴게없습니다 단지 도망치도록 시간끌어주는정도면 미호크vs비스타부분에서 보시면알겠지만 준대장급만되도 가능합니다 실제 정결에서 마르코가 꽤 오랫동안 키자루를 전담마크하기도했고
누런코딱지 2016-11-17 12:25:16
@이쁜타시기
전성기에 한정되든 루키시절부터이든 결과적으로 해적왕 바로 되기직전까지 즉 전성기때를 포함하고 있습니다. 그리고 잘생각해 보세요 해군들이 해적을 잡으러 갈때 우루루 갑니다 밑에 쫄따구들 포함 여럿이서 갑니다 하지만 압도적인 병력이라 해봤자 다 거프급이다? 못해도 중장들 급이다?? 원피스를 계속 읽어 보신분이라면 제가 뭔말을 하는지 아실껍니다. 뭐 정산결전경우를 제외 하곤 대장급,중장급 이나갈때 혼자 나가는 경우가 99%입니다
그리고 이해를 못하신것 같아서 다시 말씀 드리면은
제가 거프vs로져 레일리vs키자루 이렇게 비유한것은
해적왕 배에는 선장 로져와 레일리가 있습니다
그리고 그시절 해군에서 가장 강한 거프, 거프랑 로져랑 비슷하다고 많이 나옵니다
이제 다시 현시점으로 돌아오면 나이먹은 레일리와 키자루가 싸우는 것을 보면 거프가 그당시 또 현시점에서 얼마나 강한지를 알수있는 지표가 됩니다.
이쁜타시기 2016-11-17 12:37:40
@누런코딱지
그렇다면 제파에관해서는 어떻게생각하시는지요? 당시 거프,센고쿠,제파는 해군동기이기도하고 구삼대장같은 이미지로 굳어져있어서 거프의실력을 확인가능한 지표중 하나라고보는데 필름제트초반부에서 그는 고대병기와 맞먹는 다이나스톤을 쓰고도 패배해서 정신을잃고 바다에 표류했습니다 반면 다이나스톤을 직격당한 키자루는 별피해가없었고요 그전에 제트는 칠무해 위블에게 팔이 잘리기도했고
이쁜타시기 2016-11-17 12:37:00
@누런코딱지
참고로 필름제트는 오다작가가 감수한작품이고 원피스독자라면 다아는부분이죠
누런코딱지 2016-11-17 13:45:51
@이쁜타시기
님이 글쓴거에 제가 반박하는 글을 올렸습니다 그냥 님은 대답만하시면 되는데 자꾸 이야기에 중심을 흐트리면 얘기가 산으로 갑니다
전 원피스 극장판을 보지 않아서 제파에 대해 언급 드릴수가 없겠네요 뭐 이걸로 원알못이라 하셔도 뭐 반박할수가 없지만 암튼 다필요없고 저의 첫 댓글에 대한 답변 부탁드립니다
이쁜타시기 2016-11-17 13:51:53
@누런코딱지
어느부분을 반박하라는지모르겠는데요? 레일리부분은 키자루>레일리라고 보고있다고말씀드렸고 거프가 로져를궁지에 몰았다는 소문도 확실한 전투연출이없어서 건드리기힘든부분이라고했습니다만? 필름제트를 못보셨다면 초반부라도 보시길추천드립니다 제파가 거프처럼 무능력자에 무투,패기로 대장달은 인물이라 가장 거프와비교하기 좋은 척도입니다
이쁜타시기 2016-11-17 13:58:13
@누런코딱지
로저보다 거프가 약해도 로저의목적이 혁명군처럼 정부나 해군의 멸망이 아니었으며 거프가 쫓고 로저가 쫓기는입장이라 굳이 끝장을 볼만큼 싸울 이유가없다고보기때문에 충분히 쫓아다니면서 위기에 몰아넣을수있다고봅니다 미호크가 비스타와싸우다가 싸움미루고 물러났다고 비스타>미호크가 될수없듯이 말입니다 답변이되었습니까? 이부분은 주관적의견이 들어있을수도있지만 돌려말하면 연출이나 상황설명이 제대로 안나와서 확실하게 건드릴수없는부분입니다
이쁜타시기 2016-11-17 14:10:18
@누런코딱지
추가로 연출이나 상황설명이 제대로 안나왔는데 소문으로만 나온부분은 겟코모리아,카이도우관련된 예도있네요 모리아에피때 카이도우와 라이벌이었다는식으로 묘사가나왔지만 아무도 모리아를 카이도우급으로 보고있지않습니다 다시말씀드리지만 해적왕 궁지로 몰아넣은 소문에대한건 확실한 연출이나 상황설명이 없어서 단정짓기 어려운부분입니다
아흐랗 2016-11-16 09:33:54
똥냄새나
아흐랗 2016-11-16 09:34:11
추천줄게
아줌마달려 2016-11-16 10:11:46
거프가 마르코 때릴때 만전 상태였던가.. 그냥 자리 지키다가 올라오니까
어이쿠 여기까지올라왔네? 하면서 딱밤 때린거같던뎋 ㅇㅅㅇ 아닌강?
이쁜타시기 2016-11-16 14:01:22
@아줌마달려
굳이거프가 마르코를 살살때릴 이유가없죠 그장면은 만전상태로 때린게맞다고봅니다
워날못 2016-11-16 14:14:05
@이쁜타시기
키자루 필살기도 약하다 하겠네 ㅋㅋ
토코야미 2016-11-16 18:53:53
@이쁜타시기
그럼 키자루 팔척경은 마르코한테 상처 하나도 안 입혔으니 거프 평타
미만? ㅋㅋㅋ
이쁜타시기 2016-11-16 20:30:07
@토코야미
키자루공격 받아낸건 기습이아니었고 거프한테 맞은건 기습이었습니다 글제대로보고 댓글다세요 흰수피토하고 한눈판 마르코 기습으로 키자루가 평타날려서 피토하게만들었습니다
워날못 2016-11-16 23:35:51
@이쁜타시기
견문색은 폼이냐? 말 같잖은 소리를 해라
토코야미 2016-11-16 23:36:36
@이쁜타시기
오니구모가 해루석 수갑 채웠었잖아.. ㄷㄷ하네
이쁜타시기 2016-11-17 02:08:52
@토코야미
다시 제대로보시길 추천드립니다 해루석 채우기전에 뒤치기맞고 피흘리며 달려가다가 수갑이 채워지고 추가공격을 맞은겁니다 이부분에대해서는 제가 확실하게 단정지을수있습니다 이미 여러번 확인한 부분이라
토코야미 2016-11-17 10:47:29
@이쁜타시기
마르코의 능력은 재생에 한계가 있습니다(작중팩트)
키자루랑 싸울때 피흘리고 있었던 것은 재생능력에 한계가
왔었던 거죠.. 전쟁 끝나고도 재생못하고 붕대감고 있는 모습 보여줍니다.
키자루한테 털린것은 거프한테 맞고 한참 뒤 아닙니까?? 저도 집에서 책으로
항상 보던 부분이라.. 먼저 마르코의 능력과 작중에서 언급된 한계(정확히 말하면
sbs)를 다시 생각해 보시기 바랍니다.
토코야미 2016-11-17 10:49:16
@워날못
ㅇㄱㄹㅇ
제키춘 2016-11-16 10:59:08
한마디 하겠습니다 댓글에서 자꾸 거프가 로저를 궁지로 몬거를 스모커가 루피를 궁지로 모는거랑 비교하시는데요
제정신임? 로저는 그시절 해적왕이었고 거프는 대장급이였음(실제로 대장의 지위를 거부해서 대장이 아니였지 대장급임)
근데 스모커가 해군 대장급 실력임? 스모레기라고 까이는게 현실이고 베르고한테 터져 도플한테 걍 썰려 로우한테도 개 발려
그리고 지금 루피가 해적왕임?
자꾸 스모커가 루피 궁지로 몬걸 거프가 로저궁지로 몬거랑 같다고 생각하지 않았으면함.
이쁜타시기 2016-11-16 14:07:23
@제키춘
위엣분한테 댓글달았다시피 궁지로몬게 로저가 해적왕되고나서 싸운것을 합산한것인지 루키시절부터 싸워온걸 합산한건지 확실하게 나온부분이아니라 모른다고 댓글썼습니다 그리고 스모커가 루피를 추적해오면서 위기로몰아넣은건 팩트이고 현재진행형이니 미래에 상향먹고 루피와 대립하면서 궁지로몰아넣을수도있는부분이고요
워날못 2016-11-16 11:35:07
지 망상만 끄적여놓고 하루 빨리 객관적인 평가래 ㅋㅋㅋ

차단 풀어보라고 팩트로 앉은 뱅이 될만큼 패줄테니
하얀사냥꾼 2016-11-16 13:02:12
논리적인 반박 환영은 무슨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ자기 말에 동의 안하면 일단 차단하고 보는애가 반박환영ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
하얀사냥꾼 2016-11-16 13:08:30
심지어 반박하는 댓글에 답글다는것도 다 지 망상수준ㅋㅋㅋㅋㅋ다단ㅋㅋㅋ븅신ㅋㅋㅋㅋ
언제는 도플 준대장급이라더니 이제와서 라오G 설명할 때는 칠무해 간부수준 이라고 해놓네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지 필요할때만 준대장 칠무해 왔다갔다 하시나봐여^^
글 초반부에 세최사 타이틀 있는만큼 흰수염은 모든 사나이들중에 강하다고 지가 말 했으면서
동시대 전설이라고 불렸던 돈 친쟈오는 왜 거품이라고 하는건지?
흰수염 지병은 큰 타격이고 돈 친쟈오 지병은 우솝같은 지병이라는 거냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
워날못 2016-11-16 14:12:32
@하얀사냥꾼
ㅇㅈ
쿨엔조이 [L:50/A:329] 2016-11-16 13:24:46
그럼 카이도우는 세계 최강의 생명체니까
사나이는 생명체에 속하니까 생명체 흰수염보다 원래 쌨다는 말이냐?
이쁜타시기 2016-11-16 14:11:31
@쿨엔조이
카이도우에피가 더 나와봐야아는거죠 작중공식설정으로 1대1최강자가 카이도우지만 흰수염은 세계최강의사나이+최강의 해적인걸보면 겹치는부분이 있어보이는데 아직 카이도우관련해서 나온게 등장씬과 키드연합 떡실신 시키는것밖에없으니
연구자들 2016-11-16 17:18:17
@이쁜타시기
ㅋㅋㅋ 팩트로 폭력당햇노ㅋ
히나비D 2016-11-16 17:10:25
안녕하십니까? 댓글이없는곳에 번개처럼 나타나는 무플방지위원회입니다. 귀하의 말씀에 댓글이 없어 기분이 불쾌하실 것 같아 무플방지위원회에서 찾아드렸습니다. 저희 무플방지위원회는 언제나 함께합니다. 오늘도 좋은하루 되시길 기원하면서 댓글입력하고갑니다.^^
-무플방지위원회일동-
(。・ω・。)つ━☆・*。
⊂   ノ    ・゜+.
しーJ   °。+ *´¨)
은발로리 2016-11-16 19:06:37
1 칭호야 요즘 맨날 바뀌니 그렇다치고
2.마르코 키자루한테 레이져 맞을때 불사조로 변신안했는데 거프한테 맞을때는 불사조 키고있었음. 데미지 감소량이 다른거임
3.그럼 다단한테 맞고있는데 무장색 패기쓰면서 방어해야되냐? 지인이라고 쳐맞는건데 그러면 흰수염도 자기 지인이자 아들인 스쿼드한테 칼찔리는거보면
흰수염도 방어가 약한거?
5. 당연히 저떄 1대1로 붙으면 센고쿠가 루피 죽일수 있지만 저거 딱 한방 막은거고 힘부족해서 처형대도 무너진거 그러면 현실같으면 루피손 터져야 정상인데
주인공 손 터지는게 말이됨?
애초에 스모커 루피, 로저 거프가 성립이 될려면
어느정도 비슷한 선에서 싸우는거지 생각해봐라 예전에 무장색 견문색 하나없는 루피가 때리지도못하는 스모커상대로 이길수 있다보여지냐?
지금 상태에선 루피가 스모커 걍 처바르는게 팩트인데 스모커가 루피 패기없을때만 조진거지 그후엔 조지지도 못하는데 거프가 로저랑 붙을때
어느순간 무너진적이라도 있냐?ㅋㅋㅋ
워날못 2016-11-16 20:01:28
@은발로리
쟤 반박 못함 앵무새임
carrot 2016-11-16 20:10:09
코와이네~
cronomm 2016-11-16 23:03:58
한가지만 물어보겠습니다

거프가 작중에서 대장직을 여러번 거절해서 중장으로 남았다고 나와 있습니다

그렇다는것은 최소 대장직에 어울리는 실력을 갖췄다고 봐도 무방 하겠죠?

그리고 대장이란 의미는 해군 본부 최대 전력이라고 작중에 나옵니다

중장이나 그런 허접한 놈들과는 다르게 대장은 실력이 있어야지만 진급이 된다는 겁니다

(현시점의 로쿠규나 후지토라같은 ..... 중장들은 실력이 안되서 그 놈들을 데리고 온것만 봐도 누구나 공감을 할수 있는 부분일 겁니다)

즉 전성기 시절의 거프는 2년전의 3대장과 비슷한 실력을 가졌거나 그보다도 우위에 있다고도 추측할수 있는 부분입니다

그런데 맷집이 형편 없다느니 파워가 약하다느니 하는것으로 거프를 까내리는것은 좀 아니라고 보이네요

여기에 대해선 어떻게 생각하시나요?

번외적인 이야기지만 흰수염도 예전 더도말고 덜도 말고 딱 정상결전 3년전엔 에이스 암수를 가볍게 막습니다하지만 정상결전에서는 스쿼드 에게 찔리죠
마찬가지로 거프도 그렇게 당했다고도 생각할수 있는 부분입니다.
또 라오G와 칭차오의 싸움을 비교해주셧던데 칭차오를 보면 잘나가는 팔보수군에서 인생을 잃어버린 쓰레기가 되어 시간을 허비하며 지냈다는게
드레스 로자편에서 나오는 말로 추측을 할수 있죠 전성기와 그렇게 인생 다산 노인네가 되었을때 싸운 상태랑 비교를 하는것은 아무래도 비교 자료가
된다고 생각하지는 않습니다 형평성이 너무 어긋나니까요
이쁜타시기 2016-11-17 02:07:39
@cronomm
전 대장급도 다소 차이가 있다고 보는주의라서 이부분에대해서는 의견의 차이라고 생각합니다

구 삼대장이 위블과싸워서 팔이 잘리거나하지는 않을것이라고 보는데다가 조로참격에 밀려난 후지토라가 삼대장 베리어처럼 흰수염의 지진펀치를 간단하게 막을수있다고 생각하지는 않습니다

후지토라에관해서 구삼대장보다 약간 떨어진다고보는데 이부분에대해서는 또 장황한 자료와 글을 준비해야하며 현재글과 논점이다른데다가 근본적으로 대장'급'에대해 의견의 차이가 있다고 생각되서 뭐라 말씀드릴게없네요

대장도 실력이 있어야 제의가 들어온다는것은 인정하지만 전 '구삼대장'이 역대대장중에 최강이라고 보고있으며 신대장2명과 과거 대장이었던 제파,센고쿠등은 그들보다 약간 떨어진다고 보고있습니다 하지만 구삼대장보다 떨어진다고해서 중장급이거나 이정도로 떨어진다고 보고있지는않습니다

이글은 제일 처음 글을 썻다시피 거프를 사황급 정결당시 늙은상태의 거프를 삼대장이상급으로 고평가하는 분들에게 반박하는 의미로 쓴글이기도하고요
LG갓 [L:50/A:494] 2016-11-17 00:09:27
인정합니다
츄인사냥꾼 2016-11-17 01:18:24
뭔 개똥같은 글이냐 ;; 니 논리대로라면 거프가 기습했는지 안했는지도 모르고 6번은 가능성충 이라 니가 말하는 모르고충이랑 같고 7번은 스모커가 거프랑 평행이론인지 밝혀진게 많지만 따지고보면 아직 확실하지는 않으니까 그것도 모르고충이겠네 그리고 니가 문돌이새기라서 모를 수도 있는데 얼음이랑 철이랑 무게로 비슷하려면 얼음이 9배가량 더커야해 말이되는 소리를 짓거려 논리적인 댓글을 원한다며 지가 얘기하는것도 작중 팩트가아니라 지 뇌피셜이구만
이쁜타시기 2016-11-17 01:58:33
@츄인사냥꾼
이런류의 댓글은 그냥 무시하겠습니다 6번은 저도 가능성일뿐이라고 인정한부분인데 뭐라고말씀하시는지 모르겠네요 반박못하실거면 그냥 조용히 지나가주세요 이런의미없는댓글 상대하기 귀찮으니까
이쁜타시기 2016-11-17 01:55:28
추가자료를 발굴했기에 8번내용을 올렸습니다 참고해주셨으면 감사하겠습니다
워날못 2016-11-17 09:01:07
@이쁜타시기
대부분 허위 망상인데 8번이 존재하다니 ㅋㅋㅋ
갓뿌랄 2016-11-17 01:58:12
생각하는 폭이 존나좁네..
원블좋아요 2016-11-17 10:23:43
뭐지 서론에서 본인이 답을 말하셨는데 답정너이신듯 ㅋ

"먼저 거프의 고평가가 심각하다고 생각되서 고심끝에 이 연구글을 써보게 되었습니다
옛날부터 거프를 전성기시절 사황급이상 정결당시 최소대장급이라고 '근거없이' 단정짓는 분이 많은데 그분들과 옛날부터 많은 논쟁을 해왔고 지켜봐왔는데
그분들 모두 작중팩트는 없고 """"순전히 해적왕과 라이벌 그리고 해군영웅 칭호하나만 갖고"""" 찬양에 가까운 평가를 하고있으며 그로인해 거프의 고평가가 심각해졌다는 생각이 듭니다.
저는 그분들의 논리에 작중팩트와 연출로써 거프에대한 객관적인 팩트를 제시하고자 합니다"


순전히 해적왕과 라이벌 그리고 해군영웅 칭호하나만 갖고
이쁜타시기 2016-11-17 10:36:09
@원블좋아요
저는 논리적으로 반박하신분들에게 어느정도 인정하는태도를보였는데 답정너라뇨ㅋ 그냥 서론만보고 댓글쓰신거같은데 반박하실생각 안드시면 그냥 지나치세요 무슨생각으로 이런댓글을 다셨는지 모르겠는데
원블좋아요 2016-11-17 13:32:27
@이쁜타시기
댓글 짤렸네

님께서 서론 한문단 다시쓴거임


순전히 해적왕과 라이벌 그리고 해군영웅 칭호하나만 갖고

이 단어 자체가 팩트입니다 핵정왕과 라이벌이라는 칭호 그리고 해군영웅이라는 칭호

벌써 가프의 팩트를 두개나 들고오습니다

그리고 그걸 반박한다는 글을쓰시는것과 다름이없습니다

님.... 본인이 서론에 정답을 써놓고 자 이제 제가 본론에서 정답이 틀렸다는걸 설명해주겠습니다

이게 님이 오다센세일때나 즉 제작자일때 말이되는 이야기이조

제작자가 자 가프는 해적왕 라이벌이고 해군영웅이야 라고 말해줬는데

아니야 틀렸어 봐 이건 이렇게 해석해야돼 저건 저렇게 해석해야돼

100권을 향해 달려가는 만화에서 10컷도 안되는 만화1회분도 안되는걸 가져와서

이거봐 라고 말하는게 맞는건가요?

그럴거면 서론에 해적왕과 라이벌 해군영웅 이라는 이야기를 뺴야조

아니면 작중팩트라는 글을 빼시던가

본론에 집중하신거 같은데 좋은 재료를 써도 소금간을 못하면 안팔립니다^^

뇌피셜가지고 팩트 팩트 하지마세용 님 팩트는 서론에 언급한 '순전히 해적왕과 라이벌 그리고 해군영웅 칭호하나만 갖고'

이게 전부입니다 팩트를 부정한다는 글이 읽을 가치가 있는걸까요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이쁜타시기 2016-11-17 17:41:40
@원블좋아요
그래서 거프가 로저 위기로몰아넣는 전투씬이 직접 나오기를했습니까? 단순 소문으로따지면 모리아는 카이도우와 라이벌이되버리는데요? 전 소문같은 불확실한게아니라 작중나온 연출위주로 팩트를 증거로 내세웠는데 그부분들에대해 반박못하신다면 그냥 지나치시는걸추천드립니다
젓가락꽂이 2016-11-23 02:38:24
@이쁜타시기
지가 그냥 추측이면서 ㅋㅋㅋ
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