츄잉~ chuing~

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오버로드 9권을 대충 훑어 봤는데

설월화 | L:22/A:465 | LV15 | Exp.28%

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아인즈 최초의 패배라는게 이해가 잘 안되는 상황

정신지배? 당한 아이가 아인즈를 향해 돌을 던지고, 그걸 본 알베도가 화나서 아이를 죽일려고 하는데 모몬이 막는 그런 이야긴데

알베도가 우릴 이길 수 있을거 같냐고 하니까 모몬(아마 판도라즈 액터?)은 그건 불가능이라고, 목숨걸로 싸워봤자 한 사람 죽이는게 전부라고 하고....

거기에 아인즈가 부하권유해서 권유 안받아들일시 몰살이라고 해서 모몬이 거기에 따르는 형식인데 이게 왜 최초의 패배인건지 이해가 잘...

PS. 아인즈 VS 가제프의 결전은 참...

가제프가 가진 칼은 아인즈가 대충 만든 무기와 비슷한 양의 마법력이라 원래라면 아인즈를 상처 못입히는데 상처를 줄 수 있다고...

근데 아인즈의 콤보어택에 즉사

브레인은 가제프라면 뭔가를 보여줄거다!! 라 했는데 눈 깜짝할 시간도 안주는 사이에 모든 게 끝나 있어서....

근데 대학살 장면 + 가제프 순살 장면을 보여줬는데 그래도 아인즈와 샤르티아가 동급이라고 생각하는 이유를 모르겠네... 공포 보정인가

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디딕이 2015-08-08 21:26:57

공포의 한계때문일듯.. 둘 다 이해할수없는일이니

푸석푸석 2015-08-08 22:27:30

근데 뭐 아인즈나 샤르티아나 거기서 거기 아닌가요
샤르티아랑 싸울때 아인즈는 풀템이고 샤르티아는 창하나 들고있었으니

그리고 어차피 아인즈랑 샤르티아가 너무 쎄서 차이 측정도 못할테니 동격으로 생각하는 거겠죠

고추장 [L:19/A:598] 2015-08-08 22:50:13

샤르티아랑 싸울때 아인즈 풀템 아니었던걸로알고있는데요...캐쉬아이템은 썼지만

free [L:2/A:35] 2015-08-08 23:07:39

케쉬템만 풀템입니다
다른템은 상성이 안좋고 만일 다른플레이어에게 빼앗길 가능성 탓에 케쉬만 사용해죠

푸석푸석 2015-08-08 23:26:04

그래봤자 전길드원 무기썼으니 거기서 거기 아닌가요

푸석푸석 2015-08-08 23:26:47

그래봤자 전길드원 무기썼으니 거기서 거기잖아요

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-08 23:43:00

풀템일시
나자릭 전원이 적으로 돌아서도 자기몸 하난 지킬수 있을정도임
(8계층 애들도 포함인지는 모르겠음)
어쨌든 풀템이면 샤르티아 한명가지고 고전할일 없음

푸석푸석 2015-08-08 23:45:07

솔직히 캐시템만해도 차이가 날텐데 ㅋㅋㅋ

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-08 23:47:34

그리고 아인즈가 샤르티아와 상성이 안좋음
아인즈의 공격중 대다수가 언데드인 샤르티아에게 안통하거나 효과가줄어들음

푸석푸석 2015-08-08 23:49:56

상성이라고 해도 캐시템에다가 길드원 무기 쓰고 이긴거 보면 왠지 좀..

군대영장 2015-08-08 23:55:07

스테프 오브 아인즈 울고은 이게 아인즈 전용 길드무기인데

이게 세계급 아이템이랑 필적해서 샤르티아전에 이거들고 갔으면 씹압살했음

근데 이게부서지면 길드도 폭망해서 성격이 조심스러운 아인즈는 안썼음

푸석푸석 2015-08-08 23:56:06

그건 예외로 쳐야죠..
원래 안쓰던거니 ㅋㅋ

군대영장 2015-08-09 00:00:13

어쨋든 아인즈가 제대로하면 샤르티아 개턴다는것만 알아두시길

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 00:06:02

길드원 무기라 해봤자
자기 무기도 아니라서 그냥 대충 시간벌이용으로 쓰는 정도 밖에 안됨
캐시템을 쓰긴 했지만
샤르티아를 세뇌시킨 세계급 아이템을 가진 적에게 아이템을 뺏길 위험이 있다고 신기급아이템도 안갖고 왔으니
다른 아이템들도 신기급 미만일테고요

그리고 상성이 개사기에요
공격스킬의 대다수가 샤르티아에겐 통하지 않거나 효과가 반감되니..
그리고 자꾸 다른 길드원 무기 썼다고 하시는데
초위마법 쿨타임 지날때까지 막판에 시간벌기용으로만
잠깐 쓰고 만 수준임

신기급도 없이 상성상 압도적으로 샤르티아가 우세한데도
저정도 캐시템만으로 이긴것부터가 대단한겁니다.

만약 아인즈가 현재와 같은 급인 상태에서 종족만 샤르티아와 비슷하거나 같은 종족이였으면
신기급없이 캐쉬템없이 이길수준임

푸석푸석 2015-08-09 00:06:05

개털지는 않을껄요
풀템인 아인즈랑 노템 샤르티아랑 붙으면 당연한 거지만 풀템끼리 붙었을때 셍각하시는건 아니죠?

푸석푸석 2015-08-09 00:10:00

상성이 무조건 좋아야 한다는건 어차피 있을 수가 없는거고
종족이비슷한 것도 그냥 만약의 일이뿐이죠
그러니까 길드원무기로 시간안끌면 답이 없는 수준이니까 굳이 끌은게 아닐까요
같은 노템이면 아인즈가 질것같고말이죠

군대영장 2015-08-09 00:12:10

풀템샤르티아 스테프 착용 아인즈한테는 개털려요

원래는 100렙한테는 씨알도안먹히는 절망의오라가

저스테프 착용해서 수호자들한테 공포를느낄정도로 상향시켜주는게 스테프 오브 아인즈 울고운임

오버로드보셨으면 템빨이 얼마나 중요한지 아실텐데;; 게다가 세계급 아이템이랑 필적하면 말다했죠

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 00:14:12

상성이 않좋은데도 그정도 캐쉬템으로 이긴것부터가
급자체는 아인즈가 더 높은거라고요...
둘다 레벨 100이긴 하지만
예를 위해 임의로 바꿔본다면
아인즈는 레벨100이고
샤르티아는 래벨90인데
상성빨로 샤르티아가 우세하다라는 겁니다.

같은 급이면 캐쉬템 들었다 해도 신기급미만것들인 아인즈 상대로
그냥 처발랐어야함(참고로 샤르티아의 창은 신기급임)

푸석푸석 2015-08-09 00:14:16

아니 그러니까 길드무기를 왜 써요;;
그거는 어지간하지 않는한 모셔둘테니 제외해야죠;;

군대영장 2015-08-09 00:18:34

엄연히 길드무기도 아인즈 무기인데 그걸 왜뺍니까;;

검사한테 검쓰지말라는거랑 똑같은소리아님?

게다가 사용못하는게아니라 언제든지 아인즈가 쓰고싶을때 쓸수있는게

스테프 아인즈 울고운인데

푸석푸석 2015-08-09 00:20:21

급이라기 보다는 전략이죠
만약 상대의 타입을 몰랐으면 졌을것같은데요

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 00:21:37

노템으로 아인즈가 이기면
압도적인 상성빨러 유리한데도 그장도면
수호자 최하위급이여야 하져
아인즈를 상대로 아인즈를 고전하게 하는 수준은 되지만
다른 애들에겐 개처발리는 수준임...

둘이 노템으로 싸우면 샤르티아가 이기지만
누가 더 강하냐 한다면 아인즈이라는 겁니다.

예를 들면 데미지 1000짜리 공격력을 가진게 아인즈고
데미지 데미지 900짜리 공격력을 가진데 샤르티아인데
둘이 싸울시 아인즈의 공격이 샤르티아에겐 데미지 700을 주고
샤르티아는 아인즈에게 그대로 900을 준다고 보시면 됨

푸석푸석 2015-08-09 00:23:48

아니 그거랑 검사의 검이랑 왜 비교해요원래 게임이었을때도 안쓴거를 풀템으로 넣으면 돼나요?원래 게임이었을때 그거는 안쓰던거니까 다른 무기가 있었겠죠그리고 어차피 아인즈는 쫄보라서 안쓸꺼고요
그리고 애초에 그거는 무기라기보다 상징같은거죠

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 00:25:27

같은 급이면
전략으로 이길려 해도 상대와 같은 신기급정돈 들고 와야 전략이 통하겠죠
상대는 신기급 무기를 들고 있는데
아인즈는 신기급 미만의 아이템들로만 전략을 짜서 상대한것이니

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 00:27:18

그리고 전략도 실력임
게다가 단순히 상대가 샤르티아라서 전략전이 가능한게 아님
위그드라실때부터 그런 싸움을 해온게 아인즈에요

푸석푸석 2015-08-09 00:27:06

그러니까 제말은 풀템이 아닌이상 아인즈가 이긴 이유는 전략이라는 거죠
전략을 잘 짜서 거기에 맞는 템을 들고 간거죠 뭐

군대영장 2015-08-09 00:28:25

검사는 그냥 예를 든거구요

아인즈 자신이 언제든지 쓸수있는거를 왜 제외하는지 저는 이해를못하겠네요

작중에서 아인즈가 안썼다고 저걸 전력에서 제외한다는게 말이나되나요?

스테프 오브 아인즈 울고은은 사용못하는게 아니라 언제든지 아인즈가

들고나가서 쓸수있는무기란말입니다.

푸석푸석 2015-08-09 00:34:01

아니 그니까 들고 나갈 수 있는거는 당연한데 풀템기준을 그거로 생각하면 안된다니까요
그거는 그냥 어지간하면 안쓴다고요
안그래도 전 길드원들을 위해서 나자릭을 잘 지탱하려고 하는데 부서지면 길드 파괴인 무기를 쓰겠어요?

군대영장 2015-08-09 00:39:07

제말은 작중에서는 스테프를 안들고 가서 고전했지만

스테프를 들고갔으면 샤르티아 개털었다는 말임

요약하면

스테프착용아인즈>>>>>>>>>>>풀템아인즈>샤르티아>노템아인즈

푸석푸석 2015-08-09 00:41:07

아니 당연한걸 말할 필요가 있나요...;;

군대영장 2015-08-09 00:42:21

님이자꾸 스테프를 제외하니 어쩌니해서 이까지온건데요;;

푸석푸석 2015-08-09 00:43:35

아니 님이 먼저 뜬끔없이 스태프 얘기했잖아요
안쓸 무기를 왜 껴서 생각해요

군대영장 2015-08-09 00:46:04

전 샤르티아 전에 이거들고 갔으면 씹압살했음

이렇게 말한건데 무슨문제라도?

푸석푸석 2015-08-09 00:46:42

그니까 그 말을 할 필요가 없잖아요 진작에

군대영장 2015-08-09 00:48:05

아니 이무기를 썼다면 개털었다는소리인데 자꾸 무슨소리를 하는거임;;

군대영장 2015-08-09 00:51:08

?? 님이 샤르티아나 아인즈나 거기서 거기라고해서

스테프 착용 아인즈 면 개턴다고 말한건데 님이 이해력딸리는거아님?

군대영장 2015-08-09 00:55:09

한번쓰셨으면 글삭은 하지마시지

푸석푸석 2015-08-09 00:55:34

상성생각하고 말한거죠
근데 거기서 스테프 찬게 왜 나와요
겁나 뜨금없는 사람이네
보통 강한거 얘기해도 스테프 차는거는 안나오는게 정상이죠
혹시 비정상이신지?

푸석푸석 2015-08-09 00:56:41

뭐 어차피 별말도 아닌데요 뭐
제 수준 낮아보일까봐 지운겁니다

군대영장 2015-08-09 00:58:24

왜나오냐뇨? 이무기차면 상성차씹어먹고

아인즈가 샤르티아 개털수있어서 말한건데요?

푸석푸석 2015-08-09 00:59:43

아니 그거차면 그냥 초월자한계 급이니까 생각할 가치도 없는거죠
아 겁나 짜증나네

군대영장 2015-08-09 01:03:36

전 그냥 님이 샤르티아랑 아인즈랑 거기서 거기라고 말해서

스테프 차면 그냥 개턴다 라고 말씀드렸고 님이 스테프를 안쓰는무기다해서

제외하니

어쩌니해서 이까지온거임 그냥 제첫댓글담에 ㅇㅇ그럼 스테프 찬상태에서

털겠네요 이한마디했으면 끝날일이었음

푸석푸석 2015-08-09 01:05:25

하.. 그러네요
시간낭비만 했네요

군대영장 2015-08-09 01:06:09

네... 수고하셨어요

설월화 [L:22/A:465] 2015-08-09 01:20:38

제 말은 샤르티아는 그냥 장난치듯 본 실력을 제대로 보이지도 않았고
아인즈는 단번에 왕국군 괴멸시켰는데 작중 임팩트를 보면 아인즈가 더 위이지 않냐는 뜻입니다

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 08:38:56

전략도 전략이만
아인즈가 한수위의 실력자인데 상성빨로 샤르티아가 우세한거라고요
샤르티아 스스로도
아인즈와 싸울때 나자릭 어디에도 이만한 힘을 가진자는 없다
그야말로 지고의 존재에 어울리는 오버스펙이라고 마음속으로 말합니다.
다만 사령계 계통이 주특기인 캐스터이기에 자신에게 있어선 강적이 되지 못한다고 하죠
사령계 계통은 언데드인 샤르티아에겐 효과가 없거나 반감되니까요
그리고 샤르티아무기는 신기급이라 매우 좋고
피흡기능도 있어요

푸석푸석 2015-08-09 13:33:27

그니까 그 어울리는 지고의 존재라는 말이 전략을 잘짜서 템을 잘 가지고간 아인즈를 보고 한 말이잖아요
그리고 상성빨이든 뭐든 우세한거는 샤르티아니 승리를 챙긴이유가 전략을 잘짜서 라는 거죠

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 13:37:55

템 꺼내기도 전에 한 말이거든요 ㅋㅋㅋ
템이 아닌 아인즈 스펙보고 한말이라고요

푸석푸석 2015-08-09 13:38:22

그리고 아인즈가 가지고간 전길드원 무기도 신기급일텐데요

푸석푸석 2015-08-09 13:42:36

근데 제가 하는말은 어차피 아인즈가 이긴거는 원래의 힘보다는 전략을 잘짜서 템믈 잘 가지고 가 이겼다 이건데 왜 지고의 존재라는게 왜 나오는거죠

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 15:51:57

나무위키보고 한말이였는데 책을 다시보니 그렇네요
그리고 뭔 애기 중이였는지 까먹으신것같은데
님이
아인즈나 샤르티아나 거기서거기 아니냐 해서 한말입니다.
그래서 제가
둘이 싸우면 상성으로 샤르티아가 우세한것일뿐
강함 자체는 아인즈가 더 높다고 말하고 있는것이고요

그리고 각종캐쉬템과 신기급 무기는 마지막 전사화 할때부터 썼었고
그 전에는 쓰지 않고 싸웠습니다.

더군다나 샤르티아는 신기급무기를 쓰고 있는데도 불구하고
스태프도 완드도 쓰지 않고 싸웠으며
샤르티아가 자신이 이 스킬을 미리 써놓지 않았으면 hp가 0이 되었을거라 말하는 부분이 있으며
상성상 압도적으로 불리한데도 불구하고
아인즈가 우세하게 싸웠습니다.

더군다나 샤르티아의 신기급 무기의 효과가
피흡이라 원거리전에 특화되었음에도
탱커역할을 할 소환수를 쓰지 못하고 싸웠음에도 말이죠
기껏 깎아놓은 hp도 스테이포스로 피흡을 하고
사역마를 소환해서 스테이포스로 죽여 hp를 채우기도 했죠

둘다 노템이라면
샤르티아는 피흡이 불가능하고
아인즈는 탱커역할을 할 소환수를 소환할수 있으니
상성이 매우 큰데도 샤르티아가 승리를 장담할수 없게 됩니다.

더군다나 샤르티아 본인이 스스로
템이 아닌 아인즈 자체의 스펙만을 보고
나자릭에 아인즈만한 이가 없다
지고의 존재답게 오버스펙이다라고 생각합니다.
즉 자신을 포함한 계층수호자들을 넘는 스펙이라고 말합니다.

즉 상성상 그런 싸움이 됬을뿐
급 자체는 아인즈가 더 높다는 말입니다.

푸석푸석 2015-08-09 16:36:19

아니 강함 그자체가 강한게 어딨어요 싸워서 한쪽이 이기는겐 더 강한거지

그리고 캐시템과 신기급무기는 마지막에 썼더라도 그게 있어서 이긴거는 맞죠?

또 스테프 완드 없이 싸웠다 하더라도 대타로 길드원무기를 썼죠 그리고 우세라고 하기에는 미묘하죠 나중에 아인즈가 샤르티아가 기세등등할때 예측대로 싸워줘서 고맙다고 했는데 샤르티아가 기세등등한 이유가 뭐겠어요 유리하니까 그렇겠죠

그리고 샤르티아가 원거리 위주인게 나왔는지는 모르겠지만 샤르티아는 근접도 가능합니다 일부러 싸울때 근접으로 덤볐고요

그리고 피흡이 불가하더라도 신관계 스킬쓰면 이미 아인즈에게 데미지가 잘들어갑니다

또한 지고의 존재라고 하기는 했지만 질것같지 않다라고 나왔고요

그리고 제가 말한 거기서거기는 상성포함해서 말한건데요

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 17:00:22

처음부타 쭉 상성상 샤르티아가 우세하다고 말했습니다만
님이 샤르티아나 아인즈나 거기서 거기라 하니
상성빨로 자기보다 한수위인 아인즈를 상대로 우위인거 뿐이라는게
제 주장이고요

샤르티아가 원거이전이 특기인게 아니라
아인즈가 특기라고요

그걸 신기급 아이템으로 솬수를 앞에 세워 원거리전을 하는걸 막아서 안그래도 불리한데 더 불리하게 된거고요

이런 상황해서 계속 마법전을 벌이다가
샤르티아도 hp가 많이 떨어지고 mp도 많이 떨어진 상태에서
사역마를 소환해서 스포이스랜스로 사역마를 공격해
hp를 거의 다 채우고 mp를 전부 소모했습니다.

아인즈는 10위계마법 2~3번 쓸 정도의 마력만 남았고
hp도 꽤 소모된 상태였죠

그리고 뭔가 착각 하신듯 한데
전 템없이도 아인즈가 샤르티아에게 이긴다는게 아닙니다.
상성으러 인래 샤르티아가 아인즈에게 우세란것이지
동급이 아니라는게 제 주장임
저 위에 한 말들은
아인즈가 이긴다는 말들이 아닌
아인즈가 상성으로 인해 압도적으로 불리한데도
불구하고 저정도로 싸운것부터가 한수위였기에 가능한거다
동급이였음 저 전략은 성공하지 못한다
그냥 처발린다
그런데 그러지 않았던건
아인즈가 한수위라 그런거다
단지 상성이 너무 커서 한수위정도로는 어떻게 해볼수없어서
템빨이 좀 필요한것이다
라는거임

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 17:07:42

그리고 아인즈를 추켜세우는 글때문에 더 착각란듯한데
님이
거기서 거기라는 말 뒤에
캐쉬템과 길드템 쓰고 그정도인게 좀...
이라는 말을 해서 거기에 반박도 하느라 그런거임

상성이 얼마나 큰지 모르시는것같은데
주특기가 전부 소용이 없어서 쓰질 못합니다.
사령계 특화 매직캐스터인데
샤르티아가 언데드이기 때문에
사령계 공격이 통하지 않기때문이죠
이것만으로도 압도적으로 불리합니다

거기다가 후방에서 원거리 공격에 특화된 매직캐스터인데
전방에 탱커로 소환수를 소환하고 싶어도
신기급 아이템때문에 그러지도 못하죠

캐쉬템에 길드원 무기까지 쓰거도 고작 그정도냐 가 아니라
캐쉬템 몇개와 길드원 무기 몇개만으로 이긴걸
대단하게 여겨야 할정도로
상성이 매우 커요

푸석푸석 2015-08-09 17:09:24

제 생각은 다르네요
만약 아인즈와 샤르티아가 상성이 없다면 샤르티아가 한수위 일거라고 생각하네요
왜냐면 작중에서 아인즈는 약간 장난식 빌드였고 샤르티아는 정말 데대로 찍은 빌드였습니다 그렇게 생각하면 오히려 샤르티아가 한수위라고 생각되지 않나요?

그리고 아인즈가 원거리 위주라고 해도 싸움이 다 그렇게 잘풀리겠나요
상성이 아니라도 샤르티아의 싸움방식이 아인즈보다 효율 좋다고밖에 설명할 수 없고요

그래서 저의 거기서 거기라는 말은 아인즈가 템을 차서 어느정도 상성을 없앴다고 생각하면 큰 차이는 없다라는 거죠

푸석푸석 2015-08-09 17:14:13

일단 보니까 님과 저의 차이는 님은 상성을 무시했을시 아인즈를 위라고 보고
저는 샤르티아를 위라고 보는 것의 차이인것같네요

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 17:15:54

스태프 완드가 없으나 대타로 길드원 무기를 썼죠
?
막판 전사화 이전엔 전혀 쓰지않았습니다.
공격무기 하나도 없이 싸웠어요

우세라고 하기에는 미묘하죠
?
작중에 나오는 말입니다.
작중 팩트임
마법전에선 아인즈가 더 우세했습니다.
문제는 마법전이 끝났을때
샤르티아가 스포이스랜스로 피를 만땅으로 채웠고
샤르티아가 근접전도 잘한다는게 문제죠
아인즈는 피흡이 없어서 hp가 깎여진 그대로이고요

전사화시 근접전이 아인즈가 더 스팩이 유리하지만
Hp가 너무 차이나서 길드무기 없이 이기긴 무리였죠

푸석푸석 2015-08-09 17:21:35

엥 마법사는 스테프로 때리나요?
스테프가 있으면 좀더 쎄지만 없어도 크게 차이 없으니 안들고 가겠죠

그리고 마법전 얘기하시는데 원래 샤르티아는 마법전보다는 그 이후를 기대하며 싸운거기 때문에 상관없는거죠
그리고 아인즈는 마법특화인데 밀리겠나요?

근데 갑자기 또 뭔소리 하시는 건지 제가 말했듯이 길드원 무기 때문에 상성차사 없어진다고 생각하면 비슷비슷한거 맞잖아요?

푸석푸석 2015-08-09 17:25:33

그리고 샤르티아의 우세라는건 아인즈의 mp를 많이 깠으니까 하는 말인데요

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 17:26:59

스포이스 랜스가 피흡기능을 가직고 있지 않으면
탱커용 소환수를 만들어 원거리 전이 가능합니다.
없을때 조차
샤르티아가 다가기 힘들어 했으니까요
그 장난시구빌드가
효율좋게 사령계말고도 다른걸 찍지 않고
전부 사령계에 올인해서
샤르티아처럼 언데드 만나면 ㅈ되서 그런거임
스킬을 장난같은것만 찍은게 아니라
전부 사령계에만 찍어놓아서 그런거임
그래서 샤르티아같이 상대가 언데드일시 ㅈ되는거고요

사령계가 약하고 장난같은 쓰레기 스킬만 있어서 그런게 아님
그리고 마력통이 장난 아니게 많습니다.
10위계마법을 몇번쓰고
각정 버프스킬을 엄청나게 쓰고도 샤르티아의 마력량보다 1.5배이상인걸 보고 샤르티아가
나자릭에 아인즈만한 서번트는 없다고 하죠(샤르티아 자신도 포람)
지고의 존재 답게 오버스펙이라고 하고요

하지만 상성빨로 자신에게 있어선 강적이 되진 못한다고도ㅜ했지만
반대로 상성빨이 없으면 강적이고 자신보다 쎄다라는 말이죠

그리고 그 빌드 덕에
숨겨진 클래스를 얻었기도 해서
샤르티아가 부활아이템을 가지고 있지 않았으면
ㅈ될뻔 했습니다.

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 17:34:43

마법전에서도 불리한건 마찬가지 입니다만...
그리고 스포이스랜스의 피흡으로 hp를 만땅으로 채워서 그렇지
안그랬으면 전사화 했을시 근접전 스펙이 아인즈가 우위라서
샤르티아 우세가 안됨
샤르티아가 아인즈가 전사화 할거란 생각을 못한것도 있고요
샤르티아는 이때 아예 mp가 없으니까 회복마법도 불가능하고요

푸석푸석 2015-08-09 17:37:04

갑자기 주제랑 맞지도 않는 이상한 소리 하시네요

그리고 상성빨이 없다면 자신보다 쎄다? 어이없네요 같은 마법사타입도 아닌데 그걸 어떻게 보장하죠? 그냥 거기서 놀란건 엄청난 마력량에 놀란것이고 지고의 존재에도 충분하다고 생각한거지 그게 어떻게 무조선 더 세다는것을 보장하죠?

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 17:37:25

글쎄요
세계급이긴 하지만 들고있는 것만으로
허접한 패시브 스킬만으로
100레벨 서번트들을 쫄게 만들정도인데
신기급 스테프나 완드가 별 도움이 안될것같지는 않네요

푸석푸석 2015-08-09 17:38:54

아니 스포이트랜스가 없다고 한다면 그에맞게 아인즈도 길드 무기를 빼야죠
양쪽이 둘다 있었으니 호각인건데 거기서 스포이트 랜스를 뺀다뇨 말을 이상하게 하시네요

푸석푸석 2015-08-09 17:40:23

세계급에 가깝다는 건 그냥 차원이 다른거에요
그거로 비교하는거는 말도 안돼죠

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 17:41:36

앞에서도 그럴시 길드무기빼도 아인즈가 우세하다고 했는데요
근접전 스펙이 아인즈가 더 우위니까요

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 17:44:42

그래서 세계급이긴 하지만이라고 붙인거임
글고 스태프를 드나 안드는 똑같으면
샤르티아가 저 따위는 스테프 없이도 이길수있다는 말인가요?
라는 말을 아인즈에게 날리지 않았겠죠

푸석푸석 2015-08-09 17:45:46

그거는 전길드원무기를 꼈을시잖아요
스포이트랜스를 빼는 가정이 왜 나오는지 이해가 안가네요 참

푸석푸석 2015-08-09 17:46:48

그니까 그걸봤을때 무기도 없이 맨몸으로 상성차이도 있는데 이길 수 있냐고 물어본거죠

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 17:49:53

마력량만 가지고 말한게 아닙니다.
마력량만 따질때 아인즈만한 서번트가 없다고 말한게 아님
그 어마어마한 마력량을 보고
아인즈보다 강한 서번트가 없다고 말한거임(자신도 포함)
샤르티아 자신은 상성으로 인해 우세할뿐이라는거죠

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 17:51:08

그걸 아는 분이
무기가 잇고없고는 차이가 없다고 말하시나요?

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 17:56:42

위에 보시면
님이 노템으로 싸우면 샤르티아가 이긴다 써서
그런거임
거기다가 저는 상성빨 없으면 아인즈가 우위라고 생각하는 입장이니
상성빨 있시 노템일때도 이정도인데
상성빨이 없으면 샤르티아가 이기겠냐고 하는 말입니다.
그리고 전길드원무기때문에 우위인게 아닙니다.
책에 대놓고 나와요
단순 스펙으로도 우위인데
무기로도 우위라고요

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 17:55:03

그리고 님이
아인즈만 템빨이라고 하시는듯해서
샤르티아도 템빨이 있다고 말하고 있는거뿐임
왜 아인즈는 템빨템빨이러면서
스포이스랜스는 아인즈에게 상성인 무기인데 말이죠
애초에 길드무기빼면 스태프도 완드도 없는 상태인데말이죠

푸석푸석 2015-08-09 18:01:43

상성이라뇨 그거는 그냥 무기의 특성이라고 생각해야죠 상성이라기 보다는
그리고 템뻘하면 누가봐도 아인즈죠 아니 길드원무기를 하나도 아니고 골고루 다쓰는데 그게 템빨아니면 뭐겠어요 그에비해 샤르티아는 맨몸에 무기하나인데

푸석푸석 2015-08-09 18:04:23

상성빨이고 노템? 긴드원무기쓰는게 어딜봐서 노템이죠솔직히 그정도 쓰면 호각을 넘어서 엌덯게보면 압도하기 시작하는데요?

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 18:11:27

둘다 노템이라 했을시
숨겨진 클래스인 이클립스의 5레벨 스킬인
모든 생명의 종착지는 죽음을 썼을때
부활아이템이 없어서 샤르티아 ㅈ됩니다.
그리고 막판에 길드무기 없을시 샤르티아가 매우 우세하게 만들어준 아이템이
그 스포이스랜스의 피흡때문이죠
그 전엔 아인즈도 스태프 없이 캐쉬템 없이 길드원 무기 없이 싸웠고요

무기도 상성 종족도 상성인 아주 극상성인 적을 상대로
그정도면 대단한겁니다.
아인즈가 아니였음 그정도로 극상성인 상대에겐 그거 들어도 져요
그러니 나자릭 애들이 아인즈의 전력과 싸움센스에 감복하는거구요
그리고 그 전략과 싸움센스를 뒷받쳐주는게 아인즈의 오버스펙이고요

푸석푸석 2015-08-09 18:10:43

제가 말한건 모든전황을 뒤집을 정도의 힘은 없다는 뜻인데요
샤르티아는 길원무기의 존재도 몰랐구요

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 18:13:16

노템이라 한거 보면 모르시겠습니까
당연히 쓰기전의
막판까지 가기전의 상태를 말한거죠

푸석푸석 2015-08-09 18:13:54

샤르티아가 부활템쓴거 생각하면 아인즈는 더하죠 무기 바꾸는 거 썼으니

근데 제말은 스테프있다고 그렇게 달라지는게 아니라는 겁니다
그게았다고 mp양이 늘어 나는게 아닐텐데 말이죠

그래서 제가 이전부터 전략덕분에 이겼다고 계속 말했잖아요...

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 18:15:24

그리고 길드원무기 썻을때
샤르티아가 압도한다는것같은데
샤르티아가 처발리고 잇는 중이지만
hp차가 너무 심해서
예를들면 샤르티아가 1번 공격할때 아인즈가 5번은 공격하고 있는데도
샤르티아가 스포이스랜스로 피를 만땅으로 채우는 바람에
이렇게 공격해도 샤르티아의 hp가 0이 되는것보다
아인즈가 0이되는게 더 빠른거임

푸석푸석 2015-08-09 18:17:40

그리고 샤르티아는 맨몸으로 초위마법맞고 시작햌ㅅ습니다?
아인즈는 별에별 방어마법 다 걸고요
막판갈때의 상태는 오히려 샤르티아가 우위아니엄ㅅ나요?
아인즈의 mp가10위계 두방쏠거 남은걸로 기억하는데요
그래서 상성빨이있엄ㅅ지만 마지막에 무기써서 누르기 시작한거고요

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 18:17:57

무기 바꾸는거 쓰기도 전에 샤르티아가 ㅈ된다고 말하는건데요
무기 바꾸는거 전에는 캐쉬템도 길드원무기도 안썼구요
mp량이 늘어나진 않아도 공격력은 더 강해지죠

그리고 님이 분명 위에서 말했습니다만
상성없이 해도 샤르티아가 이긴다고요

상성있을땐 당연히 전략때문에 이긴거죠
그건 앞에서 저도 말했던 부분인데요

푸석푸석 2015-08-09 18:20:26

스포이트 랜스가 피를 그렇게 만땅으로 채우지는 않는데요..
그리고 아인즈가 완벽한전사로 변해서 샤르티아를 능가햄ㅅ다고 책에 나오구요

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 18:21:18

아인즈의 전략이 좋아서 그런것일뿐
처음부터 초위마법을 쓰는게 더 불리하다고 작중에 나옵니다.
그리고 상성빨 빼면 아인즈가 우위라는데
왜 자꾸 상성빨 있을때 우위엿던걸 가지고 오시는지

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 18:23:11

책보고 오세요
피를 거의 만땅으로 채웠다고 나오니까요

푸석푸석 2015-08-09 18:29:18

그거 한방때려서 만땅은 안나왐서요
그 만땅은 권속에서 많이 흡수해서 그런거지 아인즈에서의 흡수는 아인즈의 공격이 거 데미지를 줬다고 나와임ㅅ어요

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 18:33:26

아 말을 좀 헷갈리게 쓴것같은데
전사화 싸움전에
샤르티아가 권속에게서 많이 흡수를 해서 hp를 만땅으로 채워서
지고 있음에도 그대로 싸울시 샤르티아가 이긴다는겁니다.
아인즈는 피흡이 없어서 깎아진 상태 그대로이니까요

푸석푸석 2015-08-09 18:33:39

이클립스에 대한거는 대책이 소생아이템인데 캐시템도 아니고 그런 아이템을 아인즈만 가지고 있어야 한다는 보장도 없는데 상관없지 않나요

푸석푸석 2015-08-09 18:34:27

그거는 상대가 공격하면 이에요 근데 샤르티아는 공격안해서 그냥 그대로 맞았는데요?

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 18:37:05

무기없이 캐쉬템없이 싸웠을때라
둘다 노템이고 상성없을땐 아인즈가 한수위라는 근거로 말한거에요

푸석푸석 2015-08-09 18:39:00

물론 길원무기가 없었다면 졌겜ㅅ죠 하지만 길원무기가 있었으니 이겼잖아요

그리고 쳐발린다는건 어디서 나온거죠? 그것도 길원무기 있을때 이잖아요

푸석푸석 2015-08-09 18:41:55

그렇네요 이클립스 생각은 못했네요
하지만 이클립스가 없다면 샤르티아가 이길거라고 저는 생각하네요

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 18:42:29

상대가 공격하기에 불리한게 아니에요;;
상대에게 자신의 최대 공격을 보여주고 시작하는거라 그런겁니다.
더군다나 초반부터 써서 mp가 많이 있을때라 회복마법으로 체력을 보충하고
나중엔 스포이스랜스로 피흡을해서 초반에 초위마법을 쓴 이점이 별로 없죠

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 18:49:36

노템일때이니 스포이스랜스도 캐쉬템도 길드원무기도 다 없이 시작하는건데
상성으로 불리할때조차 아인즈가 마법전에서 약간이나마 우세했어요
피흡이 없으면 마법전 막판처럼 그 짓거리도 못할거고
노템일때이니
탱커용으로 소환수도 소환할테고
주특기인 사령계마법도 통하게됩니다.

상성일때도 아이템도움없이 아인즈의mp가 10위계마법 2~3번 쓸정도 남았는데 샤르티아는 없엇죠
피흡이 없다면 마법전 끝나고 hp가 만땅일 리도 없고요
둘다 근접전으로 들어가면 전사화시 아인즈의 스펙이 더 위고요

제생각엔
노템 노상성시 아인즈가 위라고 봅니다만

푸석푸석 2015-08-09 18:49:26

최대공격을 보여주는게 왜 상관이 있나요 어차피 초위마법인데 알면 발동했을때 막을수 있는것도 아니고요

그리고 아인즈 생각은 처음에 피를 많이 까고 그데로 없애는 것이고 그게 나중에 실패했을뿐이지 초위마법 을 쓴 이점이 없는게 아니에요

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 18:53:22

작중에 자신의 패를 먼저 보여준게 불리하다는데 왜 님이 맘대로 안 불리하다고 해요;;
제 의견이 아니라 작가의 의견임
그리고 회복마법으로 피를 채우니 mp를 약간 소모시킨거 말고는 별 이점이 없죠

푸석푸석 2015-08-09 18:55:08

마법전은 밀릴수밖에 없는거죠
그리고 소환수를 소환햌ㅅ을시에는 샤르티아고 에인헤라르를 소환허면 돠고요
그리고 엠피양은 어차피 아인즈가 더망ㅎ으니 더 남는게 당연하고요
전사화라도 무기없다면 별로 큰차이 없고 에인헤라르 때문에 샤르티아가 이길것같네요
(이클립스 제외시)

푸석푸석 2015-08-09 19:00:03

그거는 기본 스킬이고요
초위마법이 한두개도 아니고 그리고 어차피 쿨타임도 긴데 상관없죠

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 19:00:38

전사화시 무기없이도 아인즈가 더 위입니다.
아인즈는 완전히 전사계열 스펙인데 반해
샤르티아는 그렇지 않으니까요
그리고 스포이스랜스 없으면 피흡이 없어서
hp량이 아인즈랑 비슷하거나 더 적을듯한데요
상성조차 없으면 주특기인 사령계마법도 쓰게 될테니
더욱 마법전에서 밀릴테고요

푸석푸석 2015-08-09 19:03:04

하지만 이클립스가 없다고 생각시 에인헤라르를 처리 못하잖아요
그거는 샤르티아 두명인데 커버를 칠수가 없죠

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 19:03:49

작가가 불리하다는데 왜 멋대로 상관없다 하시는지;;

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 19:06:29

아니 왜 아인즈 스킬은 없는걸로 해버리는건데요;;

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 19:08:40

그리고 에인헤라르는 스펙은 비슷하지만 마법구사능력이 떨어지고 샤르티아의 스킬 중 못쓰는것도 있죠
그래선지 작중에도 근접전으로 아인즈를 상대했었고
하지만 아인즈도 90레벨짜리 언데드를 소환할수 있습니다.

푸석푸석 2015-08-09 19:10:17

그니까 그거는 일반스킬이죠 그거는 자신의 패니까요
그에비해 초위마법은 큰데미지가 들어가는걸 샤르티아도 알고 있으니까 그런게 적죠
그리고 마법계열만 쓸수있다는것도 아는데 불리할게 없죠

푸석푸석 2015-08-09 19:12:17

아니 있으면 즉시 썼겠죠 알고있는데
없으니까 고민하다가 이클립스로 조진거겠죠

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 19:14:30

일반플레이어도 그정도는 다 알텐데도
초반에 쓰는건 불리하다잖아요
플레이어가 그런것도 몰라서 그러겠습니까

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 19:16:07

경험치를 소비하니까 별 리스크없는 이클립스로 조진거죠
없어서 그런게 아니라

푸석푸석 2015-08-09 19:16:45

하지만 그게 에인헤라르에 미칠까요
제가보가에는 부족할것같은데요
그리고 어디서 본것같지만 90레벨 언데드는 경험치 필요하지 않나요?

푸석푸석 2015-08-09 19:18:08

아니 책 다시 읽고 오세요
초반에 불리한건 쓸때 맞으면 방어력이 떨어져서 입니더 하지만 샤르티아는 공격하지 않았으니 그런거죠
저는 샤르티아 한정으로 말한겁니다

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 19:19:20

경험치 필요해서 가능한 안쓰는거 뿐이지
못쓰는건 아님
그리고 근접전자체는 샤르티아도 100레벨 전사보단 많이 딸림
스킬도 못쓰는게 있고 마법구사능력도 샤르티아보다 떨어지고요
90레벨 언데드가 털릴정도는 아니죠

푸석푸석 2015-08-09 19:20:41

그러면 안쓰겠죠 어지간한 일이 아닌이상 경험치를 얻을 수 있는지 불확실한데 쓸까요?

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 19:23:07

초위마법은 쿨타임 존재한다
이 쿨타임은 어떤 캐쉬 아이템으로도 스킬로도 없애지 못한다
그렇기에 pvp에서 초위마법으로 선수를 치는것은 어리석다고 보는 추세이다.
상대의 수를 읽지 못한 채 자신의 수만 보여준 사람은 패한다는것이 정설이기 때문이다.
실제로 pvpㅍ에서 초위마법을 먼저 쏜 쪽이 패한 사례는 매우 많다

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 19:25:00

죽으면 어찌될지 알고 패를 아끼겟습니까..
가능하면 쓰지 않으려고 하는거지
불확실하다고 무조건 안쓴다는 마인드가 아님
그리고 샤르티아와 싸운다는것부터가 이미 어지간한 일이 아니죠

푸석푸석 2015-08-09 19:33:29

그렇네요 제가 방어력 주는것만 생각했네요

푸석푸석 2015-08-09 19:34:14

근데 왜 우리둘은 상대를 설득하려고 하는거죠?
그냥 자기가 이길것같은데 생각만 하면 될텐데
시간낭비만 한거같네요

accelLaO [L:50/A:58] 2015-08-09 19:36:00

저도 그생각하긴 했는데
오기가 생겨서 ㅋ

푸석푸석 2015-08-09 19:36:53

다른분이랑도 이런짓햌ㅅ는데 시간낭비한거 생각하면 한심하네요 하 몇시간을 낭비한건지

free [L:2/A:35] 2015-08-08 23:10:18

브레인 입장에서 샤르티아는 대충하다못해 우선 자로 재는중이였고

아인즈는 아주 작정하고 즉사시킬려고 했던거의 차이

소푸 [L:51/A:503] 2015-08-09 12:01:50

윗분들 뭔 쓸데없는 논쟁들을 하는지 모르겠습니다.

아인즈는 언데드, 사령속성
샤르티아는 언데드, 성속성

아인즈 스킬은 샤르티아한테 무효화고
샤르티아는 아인즈한테 극상극입니다.

즉.. 가위바위보 에서
아인즈는 가위고 샤르티아는 바위입니다.
설정대로면 아인즈가 이길수 있겠습니까? 가위가 바위 이겨요?
근데..
경험으로 그 차이를 메꿔서 이긴겁니다.

아인즈가 자기입으로 직접 말했죠
헛점없이 성능만 좋은 자들도 곧잘 아기곤 했던 PVP 경험이 풍부하다고...
아인즈와 샤르티아는 그러니까 거기서 거기가 아니라
원래 못이기는걸 이기는 수준인거죠

푸석푸석 2015-08-09 16:43:26

제가 말한 거기서 거기는 힘차이가 별로안난다는걸 말한건데 말이죠

소푸 [L:51/A:503] 2015-08-09 16:48:51

힘차이고 자시고 일반적으로 가위가 바위 이길수 있어요?
적당히 우세한것도 아니고 그냥 극상성캐 사이인데

푸석푸석 2015-08-09 16:52:49

제말은 캐시템같은거 썼으니까 어느정도 상성차는 제끼고 생각하면 비슷비슷하다는 거죠

소푸 [L:51/A:503] 2015-08-09 20:35:23

무슨 천적을 캐시템 몇개로 씹을수 있을줄 아시네요
rpg겜 안해보셨나요...

게다가 신기급템 낀 샤르티아한테 신기급이상 템 다 안끼고 가서 싸운건데요...심지어 부활 캐시템 까지 각오때매 안끼고 갔죠
님이 첨에 쓴 풀템 착용이란 말부터 틀린거란 말이죠

그리고 이건 누가 세고 말고를 벗어나는 문제예요
상성차 때매 이기기 힘든 레이드 보스몹을 혼자 신컨으로 잡은격입니다
샤르티아는 어디까지나 엔피씨 이니까요
플레이어였다면 모를까.. 엔피씨인 샤르티아는 아인즈와 대등하기 힘든겁니다.

옆에서 풀버프 쓸동안 어그로 안먹는 보스급 엔피씨에 불과해요

푸석푸석 2015-08-09 22:30:12

제가 말을 애매하게 해서 그런데 캐시템 + 전길드원 무기입니다

소푸 [L:51/A:503] 2015-08-09 22:42:02

특정 클래스가 다른 클래스 무기 쓴다고 얼마나 익숙하게 쓰겠습니까?

애초에 제말의 의미를 잘못 이해하고 계신데......

샤르티아랑 모몬이랑은 넘사벽이 존재합니다.
바로 유저와 엔피씨라는 차이요

님은 게임하면서 유저대 유저를 비교하지
유저랑 몬스터를 비교합니까???
패턴 일정하고 공략다된 보스몬스터는 난이도만 다르지 다 유저가 잡습니다
샤르티아도 명령을 받지 않는 상태에서는 바로옆에서 상대가 버프쓰고 있어도 선공 안때리는
"몬스터" 고요

그걸 아인즈는 "경험" 이라 표현 했지만요...
오버로드의 설정 상.. 유저의 공략으로 못잡는 몬스터는 없죠
바탕이 게임인걸요
다만 상성 때문에 계산상으로 승률 50%도 안되는데
아인즈는 공략 성공한거 뿐입니다.
그게 샤르티아 수준입니다.

푸석푸석 2015-08-09 22:48:18

그렇게 보기는 좀 애매할껄요
샤르티아가 선공격을 안한걸가지고 몬스터라고 하기에는 애매합니다?
싸움도중에 어느정도 생각을 가지고 승리조건을 따져가면서 싸웠는데 그게 몬스터라뇨
웃기는 소리네요

소푸 [L:51/A:503] 2015-08-09 22:55:10

인공지능이죠

모몬이 재차 확인하는 사항 . 기억안나세요?
수호자들이 배신하는건 아닌가 하는거요

걔들이 유저들처럼 정말 사람의 인격으로 살아간다면
배신하죠. 사람이니까

근데 어디까지나 몬스터가 좀더 나은 인공지능을 얻은격이라서
배신은 안하는겁니다.

현실에서 인간이랑 컴퓨터랑 체스대결 하는거 본적 없으세요?
님 슈퍼컴퓨터랑 체스하면 이길 수 있을거 같으세요????
근데 그렇다고 그 슈퍼컴퓨터가 인간인건 아니자나요?

그리고 님 첫 전제중에 제일 웃긴게 뭔지 아세요?
아인즈가 "풀템 끼고 싸웠으니" 그런거 없으면 사실은 샤르티아랑 비슷한거다
라는 부분입니다.

님. 권사랑 검사랑 싸우는데
검사가 칼들고 있다고 권사가 검사보고 치사하다고 합니까? ㅋ

아이템도 다 그 캐릭터, 그 유저의 능력입니다.
왜 그걸 제외하고 강함을 논합니까?

아인즈의 실질적 강함을 논하려면 당연히 풀템 기준으로 얘기해야죠
그런거 제외하고 할꺼면
상성이나 이런것도 다 제외해야죠 아니 마법도 스킬도 제외하고 아예 맨손격투 하라하던가요 ㅎ
이건 무슨 의미인지 아시겠죠?

푸석푸석 2015-08-09 23:03:33

뭔 인공지능이에요 참나 어이가 없네요
절대 배신하지 않는다고 인공지능으로 결론 내려버리는게 신기하네요

? 뭔소리이신지 제가 정정했눈데 풀템이라고 말한건 길원무기도 낀거고 그정도면 어느정도 상성이 없어졌다고 치고해서 비슷하닥 이정도로 본겁니다?

참고로 제가 언제 노상성에 풀템이라고 얘기했나요? 그러면 이길수가 없는게 당연한게 어닌가요
또 상성있어도 풀템얘기는 안꺼냈는데요?길드원무기를 잘못 칭한거지
그래서 님은 만약의 상상 같은거는 한전도 안해보시는 분같네요
말을 그렇게 하는거 보나까

소푸 [L:51/A:503] 2015-08-09 23:12:17

님은 마법사랑 A급 지팡이
그리고 검사랑 A급 검

일케 두고 둘중에 머가 더 강하다고 판단할 수 있으세요?
직업과 상성과 템의 강함에 점수 매길수 있냐고요?

아니... 애초에 그렇게 상세하게 점수매겨서라도 분석했으면 머라 하지라도 않죠
샤르티아는 신기급템 끼고 아인즈는 캐시템이랑 길원무기 몇개 썼는데
그게 신기급+성속성상성 = 캐시템과 길원무기

이게 관계식이 성립합니까? 님 마음대로 내리는 관계식이자나요
그렇게 상상할꺼면 그냥
아인즈랑 샤르티아랑 맨손으로 다이다이 뜨는걸 상상하시던가요

애초에 직업 특성이 있고, 아이템이 있고, 레벨이 있고, 상성이 있어서
그걸 전부 계산에 넣고 비교를 하던가 해야지.......

누구템은 사기니까 빼고 계산하면 얘나 얘나 별차이없다.
이게 무슨 비교입니까......
논리도 없고 그렇다고 공정하지도 않은 그냥 억지죠

푸석푸석 2015-08-09 23:19:22

그러니까 아인즈는 평소에 어느정도 무기 사용법을 익혔고 또 완벽한전사라는 스킬로 후반가면 샤르티아를 뛰어넘는데 앞에서 불리했던거를 뒤에서 메꾼다 이정도로 생각할수 잌ㅅ는거 아닌가요?

그래서 님은 참 뭐 적당히 상상할때 별에별 세세한 조건 하나하나 챙겨가면서 상상하시나 봅니다

그리고 남이 무슨 생각을 하든 무슨상관이죠?
그리고 어차피 작가공인아니면 님의 인공지능설도 다 억지 아닌가요?
그렇게 따지면 저도 억지부라면서 남한테 억지부린다고 하니 꼴사납네요

소푸 [L:51/A:503] 2015-08-09 23:38:18

ㅎㅎㅎ... 평소에 무기 사용법을 익혔다라.......
간단히 이렇게 생각해보세요.

샤르티아에게 같은 아이템 다 준다고 샤르티아가 이깁니까?
아니 샤르티아가 쓸수나 있습니까?

길드원들 무기는 아인즈가 마법으로 얻은 클래스 스킬로 인하여 "사용 가능" 하기에
사용할 수 있는건데요
즉... 그것도 아인즈의 "능력" 이기 때문에 사용가능한거라고요
같은템 샤르티아가 가진다고 해도 못쓰죠.... 의미가 없어요

그런데 뭐 템을 뭘 꼈는지 뭘 썼는지 이런걸 왜 논하고 제하고 합니까?

당연히 상상은 자유죠
상상은 자유
하지만 여기는 여럿이 보는 게시판
고로 다른이의 생각과 다르면 그러한 다른이의 생각도 보시게 되는겁니다.
그런 다른이가 볼때 근거가 부족하고 좀 말이 안된다 싶으면
"아 그상상은 좀 아닌거 같네요" 라고 하는거죠.. 당연한겁니다.
님도 그러시자나요. 무슨 인공지능이에요? 말도안되요 라고.....

그러니까 님의 그 ... 아인즈와 샤르티아의 비교도
"말도안된다 그게 무슨비교냐?" 라는 말을 듣는거고요. ㅎ
님이 그런 조건 하나도 안따지고 그냥 맨주먹 다이다이를 상상하는거라면
계속 그렇게 하세요 뭐...
그냥 다른사람은 생각이 이렇구나 웃어넘기시면 될겁니다.

그리고 마지막으로
아까 말한 인공지능에 대한 추가잡담인데.......

현재 오버로드 배경이되는 시대에는 "기계" 가 없죠
하지만... 다른게 있습니다.
인공적으로 소환된 "영구 소환물" 이요....
아인즈가 샤르티아와 싸우러 가기전에 알베도에게 물어봤었죠
나자릭이 습격당했던 전투... 기억에 있냐고. 없다고하죠
왜냐하면. 나자릭이 오버로드 세계에 생겨나면서 그때 존재하던 설정을 바탕으로
"영구 소환된 인공생명체" 들 이기 때문입니다.
즉... 어느정도 자유의지는 지니겠지만 소환초기의 설정을 크게 못벗어나요
그러니까 알베도가 아인즈를 사랑하는 것일테고요 ㅎ

그리고 비슷한게 이미... 그 세계에 또 존재합니다.
엔리가 소환하는 고블린들이요

소환하기 전까지 그들은 뭐죠? 없는 존재입니다. 근데
소환 한 순간... 영구 인공생명체가 되어서 엔리를 지키면서 살아가죠
어느정도의 자유의지를 가지고요

뭐 제 이런 얘기도 하나의 설이긴 합니다만......
소드아트온라인 보세요. 키리토는 사람이지만 앨리스랑 유지오는 사람 아니자나요? ㅎ
그런 수준의 인공지능을 말한겁니다. 전.

푸석푸석 2015-08-09 23:45:14

네 상상은 자유죠
그럼 이제 님과 저는 서로 딱히 할말없네요
처음부터 님에게 뭐라 할것도 아니었고
님이 제 얘기 공감안되는 것처럼 저도 인공지능썰은 공감이 안되네요

사냥개 [L:4/A:117] 2015-08-09 14:49:15

가제프가 뎀지 줄수 있다는 얘기는 세바스찬이 여섯 팔 죽일 때 사람이 너무많고 강해서 죽일수 밖에 없었다는 수준의 개드립이고(상위 물리 무효화 있으니)샤르티아 동급얘기는 일단 같은 100렙이고 너무 차원이 달라서 힘 측정이 힘들어서 그런 듯합니다. 만약 1km짜리 거인하고 2km찌리 거인이 있으면 우리 눈엔 그냥 둘다 큰거로 밖에 안보이는 거하고 비슷합니다.이블아이조차 데미우르고스의 정확한 능력을 측정 못했으니

설월화 [L:22/A:465] 2015-08-09 15:02:11

아인즈가 직접 말한겁니다.
가제프의 검은 마력량은 자신의 몸에 상처를 줄 정도는 아니지만, 자신을 죽일 수도 있는 칼이라고 (그래서 아인즈도 탐냈고)
원랜 일어날 수 없는 일이지만 아마 위그드라실 계열의 마법이 아닌 용왕의 마법이라 가능한 듯하네요

사냥개 [L:4/A:117] 2015-08-10 14:15:14

그래도 상처는 못입히는 건 맞군요. 죽일 수는 있지만

설월화 [L:22/A:465] 2015-08-09 20:10:24

위에 논란이 너무 심하네...
일단 샤르티아와 아인즈는 동급이 맞습니다.
하지만 샤르티아에 비해 아인즈는 pvp 경험이 많고, 또한 뛰어나요. 작중에서 시간정지+공격 콤보는 마법사 중에서도 5% 정도밖에 못쓰는 기술이지만 아인즈는 할 수 있다고 했습니다.
샤르티아와 아인즈의 대결에서 수호자들이 아인즈의 승률을 더 낮게 잡은 것은 극상성 트리죠
아인즈의 주특기인 죽음의 마법은 언데드인 샤르티아에게 대부분 통하지 않고, 거기에 샤르티아의 신성공격은 언데드인 아인즈에게 막대한 타격을 주니..
포켓몬으로 따지면 많은 스킬들이 데미지가 안박히고, 자신은 데미지를 더 받는 그런 상황?

설월화 [L:22/A:465] 2015-08-09 20:23:35

아인즈의 능력은 배틀센스와 더불어 정보분석력에도 있습니다.
초전의 상대는 질 확률이 높지만 재전하면 이기는 그런 놈이죠. (아인즈가 미지의 플레이어를 두려워하는 이유도 이것이죠. 모르는 놈이면 질수도 있으니)
그리고 아인즈가 초위마법으로 선빵을 날렸지만 위그드라실 세상이 아닌 법칙으로 인해 자신의 소환수로 피흡을 한 샤르티아에겐 별 효과가 없었죠.
게다가 초반 전투에서 아인즈는 평소에 쓰던 풀장비 신기급이 아닌 몇단계 떨어지는 템인것에 비해 샤르티아는 본래 자신의 장비를 썻었죠.
후반에 전사화 모드를 사용해 자신의 동료의 무기를 사용했다곤해도 높아봐야 신기급인 아이템, 거기에 제대로 다뤄보지도 않은 아이템으로 샤르티아를 능가한걸 보면 아인즈의 실력을 알수가 있죠. 동료템이 아니라 그냥 자기템 들고 싸웠다면 더 유리할 듯..

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