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요새 백련교가 동네북이라고 왤케 교주 저평가함
증기선Attaclk | L:60/A:371 | LV19 | Exp.88%
345/390
| 0 | 2018-01-01 02:52:08 | 753 |
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[ 사도화 버전 포함, 총합 스펙 요약 ]

 

공격력 : 태극을 소환한 후의 일타는 산 파괴의 수백 배.

태극을 소환하지 않고, 단순히 심천무량의 만다라를 수천 개 띄워 발사하는 수천 개의 강기 하나하나가 산을 소멸시킴.
3만 명의 인신공양을 끝낸 후의 차토구아의 가호를 받아 신의 사도로 화한 상태에서는 간단한 손짓으로 산을 날려버림.
 
방어력 : 오행의 상성을 통할 경우 (ex : 수 > 화) 최소 남한 1.5배 이상을 쓸어버리는 달기의 화염 방어.
여파만으로 산을 소멸시켜버리는 공격도 맨몸으로 거뜬히 탱킹.
심천무량 강기와 부딪혀 상쇄될 정도로 강력한 여동빈의 검기 수십만 발이 날아와도 방어막으로 가볍게 탱킹.
 
속도 : 이동속도 극초음속 초과. 현겁 발동시 최소 마하 두자릿수 이상.
반응속도 역시 뇌신지혼을 이끌어낸 칠대절학 이청운의 공격에 어느정도 반응.
 
특수기 : 상대를 감속시키고 자신은 가속하는 현겁.
차토구아의 권능도 일시적이나마 방어하고, 또한 일순간에 강기를 사출할 수 있는 공방일체의 심천무량.
세계의 법칙을 개변, 자신을 노리고 날아드는 '현상'(=이능)을 먹어치우는 원영신.
상대방의 영혼을 불태워, 육체적인 불사 따위에 관계없이 살해하는 방무기 준제진언.
 
특수사항 : 불사살해.
정신계 면역.
의념 조작을 통한 원거리 살해.

 

불로불사 외 다수.
 
 
 
심심하면 나라 태우고 대륙 태우는 애들이 너무 많이 등장해서 상대적으로 약해보이는데, 산 파괴 수백배급 위력을 지닌 평타를 단숨에 수천번 두들기는 시점에서 화력 장난아님.
 
사도화 상태면 불사에 기본 방어력도 산 소멸급 검기는 수십만 개가 날아들어도 가볍게 막아내고, 맨몸 방어력도 인간 사이에선 원탑 수준. 자기 강기보다 센 여동빈 일격에 직격하고 손바닥 베인걸로 끝임. 교주 사도됐던 회차 좃웅이 하은천 산소멸급 채찍 한대 얻어맞고 뼈 작살나서 억하고 디질뻔 한 거랑은 차원이 다름.
 
그렇다고 속도가 느린 것도 아니고, 마하 두자릿수 단위에서 노는 데다가 이능 무효화, 시간 감속 및 가속, 시공간 조작 방어, 불로불사, 정신계 면역, 불사살해, 전조도 뭣도 없는 의념 격살, 불사살해 방무기 준제진언, 특수기도 존나 미친듯이 많음. 거의 구로수번 자캐 수준으로 의심해봐야 할 만큼 스펙 둘둘인데.
 
대충 사도 = 마왕급으로 밸런스가 잡힌 상태에서, 19회차의 교주는 달기에 필적한다고 백웅 ... 이 쉽새기 피셜로 언급은 나옴.
 
사도화 교주는 좆사시랑 좆좆율주도 정면으로 덤비면 승산 없어서 소교주 노려가지고 겨우 자멸시켰는데, 사도화 상태에선 최소 달기 벽지상 라인 애들이랑 비등비등에 교주 잡으려면 해신은 등판해야한단 소리임, 현재 나온 네임드들 중에서는. 인간은 1대1로 절대 승산 없고. 예외는 50년 후 은하섬 진소청 정도.
 
칠대절학 때도 무사시랑 공멸에, 이후 팔선신공까지 얻은 상태면 그나마 좆좆율주는 되야 교주랑 비빈다는 건데.
요새 백련교가 자꾸 너무 허무하게 망하고 교주도 약체로 묘사되서 교주 무시하는 애들 많너
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황희 [L:46/A:555] 2018-01-01 03:03:39
소청이 회귀 3번만 해도 개털리잖아
증기선Attaclk [L:60/A:371] 2018-01-01 03:06:23
@황희
그건 킹소청이 너무 사기야
광견이 2018-01-01 04:47:44
님 화신류호법사자몇명잇어야 풀스펙백련교주잡음??
증기선Attaclk [L:60/A:371] 2018-01-01 05:04:25
@광견이
못잡음. 한백령으로는 일단 불사부터 어떻게 처리를 못함.
한 십만 명쯤 모여서 동시에 십이무극용왕참 날려도 교주 방어막 한번에 다 막힘.
광견이 2018-01-01 07:53:13
@증기선Attaclk
그럼 한백령몇명잇어야 백웅잡음?
증기선Attaclk [L:60/A:371] 2018-01-01 17:58:35
@광견이
19회차 불사 상태 기준이면 ... 불사초래로 대라멸진 킨 백웅은 잘 모르겠는데. 못해도 두자릿수 이상 모여야 해볼만 할 듯.
토카신타 [L:48/A:456] 2018-01-01 08:55:52
율주는 애초에 천의무봉이랑 심천무량 상성이...
Return [L:18/A:342] 2018-01-01 10:52:22
ㅈㅈ율주는 힘잇는대로 다쓰면 사도화교주 이기지않나
잇는대로 다쓰니 본체화 팔부신중 3명 상대로 한번씩 죽였던데
증기선Attaclk [L:60/A:371] 2018-01-01 17:58:02
@Return
그건 팔 한짝 날아간 진소청도 가능.
심천무량이 신격 상대로 방어전이 가능하게 해주고, 팔부신중 마후라가같이 약체라고 인증 때린 애들은 ㅌ특히 교주가 못 잡을 것 없음. 마왕 달기나 벽지상이 사도급이랑 동등한 시점에서 교주도 파밸상 동격임. 천인이나 가루라, 아수라같은 애들은 교주보다 당연히 윗줄이겠지만.
Return [L:18/A:342] 2018-01-01 20:17:12
@증기선Attaclk
글쌔 전투에 능하지 않다는 긴나라조차도 마왕급 이라고 나오는데 달기나 벽지상이 긴나라를 이긴단 근거는 없어보이는데

당장20회차에서 벽지싱은 어덯게든잡앗는데 긴나라는 한번죽이는것만해도 굉장히 버거워햇고
물론 십이율주의 유무차이가 잇지만 벽지상전때도 십이율주 한거라곤 초반에 기습때린거히고
승산이없어 안개화해서 도망치려하는 벽지상 기습때린거 말곤 딱히 한게없


즉 벽지상 어덯게든 잡은 주인공네가 긴나라도 한번죽이는데 굉장히 버거워햇던거에 비해
십이율주는 미왕급 팔부신중 3체가 본체화해서 동시에 다굴해도 한번씩 죽일정도인데다
칠요의 권능때매 부활도늦춰지고 회복도 제대로 못할 지경까지감 야차도 십이율주가 강해봣자 투선급이라고 생각햇잇는데 그게 아니엇다고 말하고

팔부신중이야 부활의 권능 잇으니 어덯게든부활해서 부활능력을모르는 틈을찔러서 십이율주뒤치 기습힌거라지만
사도화교주는 부활그런게 없는데 십이율주틈을 찌를수있을지 의문임
불사야 황제가만든 칠요의권능이 차토구아권능보다 못할리는 없을거고
증기선Attaclk [L:60/A:371] 2018-01-01 20:51:21
@Return
긴나라는 제갈유룡의 몸을 차지한 후에야 마왕급이라고 나온 거고, 평상시면 달기, 특히나 술수에 능한 시몬 마구스면 이기고도 남음. 시몬 마구스는 축융 공격도 어찌저찌 방어하는데, 20회차에서 시몬 마구스 조졌는데 긴나라 상대로 탈탈 털린 건 긴나라가 제갈유룡 몸 차지해서 완벽한 팔진도를 펼쳤기 때문. 팔진도 자체가 힘으로 파훼하려면 화요든 화룡진인도 시간이 걸린다고 할 정도고, 긴나라 본인이 제갈유룡의 팔괘술과 자신의 힘은 아주 궁합이 좋아서 행운이었다고 언급함.

십이율주 다구리 친 애들 중에서 실질적으로 마왕급이 확실하다고 할 수 있는 건 야차 정도밖에 없음. 투선급이 평범한 절대지경보다 강한 건 맞지만, 투선급보다 강하다고 그게 꼭 마왕급이라고는 할 수 없음. 실제로 해신전이나 거룡전은 본인의 한계 이상으로 강해진 거니 제외하고, 천계에서 인과율 백퍼로 직접 강림한 상태나 마찬가지었던 19회차 여동빈도 결국 교주 역린에는 제대로 타격도 못줌.

제망량이 수만년만 수련하면 삼황오제같은 대신격도 죽일 수 있는, 신살의 가능성을 지닌 힘이 교주가 이끌어낸 태허와 혼돈의 융합이라고 했는데, 사도화 교주는 그거 상시로 유지하고 있는데 여동빈이야 순수 무예쪽이니 크게 상관 없다고 해도 십이율주는 교주랑 특히 상성이 나쁨. 좆은천이 강한 이유는 절대지경의 무예에 인간 최고 술사급 술법에 괴상한 기술을 가지고 있다는 건데, 최소 칠요를 매개체로 빌려오는 힘이면 모를까 좆은천 본인의 이능은 전부 원영신에 차단. 그리고 팔부신중의 불사의 권능 역시 황제 본인이 하사한 것도 아니고 실제 힘은 옛 지배자 수준인 창힐이 하사한 거에 불과함.

이미 창힐의 언령과 불사의 권능을 받은 주후총을 노멀 교주가 개무시하고 살해한 전적이 있는 시점에서, 차토구아의 가호라고 해서 교주가 지닌 불사가 좆은천 상대로 평가절하될 이유는 없음. 칠요 맞고 교주가 죽으면 팔부신중처럼 애먹긴 하겠지만 부활 못할 것도 없겠지. 폭왕의 화신이 대놓고 창힐보고 후천적으로 신이 된 주제에 태초에 혼돈에서 태어난 자신과 동격이라고 여기냐고 성질내는데.
Return [L:18/A:342] 2018-01-01 21:16:49
@증기선Attaclk
긴나라가 제갈유룡과 상성이 좋은건 맞으나 본체화 상태를 드러낸건 아니었음
상성이 아무리좋아도 평상시 팔부신중이 본체화 하는 효과랑 동등한것까진 이해해도 더좋다는 생각까진 들지않은데
팔진도 그것도 처음들어왓다가 팔진도인거알고 전욱사도권능으로 밖으로텔포히고 밖에서 팔진도부수고 온거라 팔진도의 영향을 받는건 아님

ㅈ은천 이능이 원영신에 차단되는건 맞으나 ㅈ은천이 팔부신중 상대로 그정도의 선전을 할수잇엇던건 칠요로 이긴거지 ㅈ은천 이능으로 이긴게아님 그렇다고 ㅈ은천이 이능다차단되면 칠요로 싸우는것밖에 할줄모르는 놈도 아니고
( 원영신이 이능만차단하지 물리적공격까지는 차단하지는 않는거로 알아서.. 물론그런공격은 의미는없을지도 모르지만)

교주는 불사만있지 부활설정 안나온거로아는데 부활설정 뭐 나오기라도 했었나?...
이부분은가물가물하네
증기선Attaclk [L:60/A:371] 2018-01-01 21:33:25
@Return
신화 한다고 해서 팔부신중이 그렇게 비약적으로 강해진 묘사가 없는데. 신화한 팔부신중 여섯이 신공표랑 투닥투닥 했었고, 화룡진인이랑 태그로 싸울 때 아수라 상대로 화룡진인 보조한 거랑 합쳐서 파밸 내면 그닥 .. 그리고 긴나라는 당시 화신체 상태가 아니라 자기 영체가 직접 제갈유룡 몸에 깃들어 있는 상태였음. 겉의 형태변화만 없었다 뿐이지 신화한 상태나 마찬가지. 이건 전욱이 긴나라 갈아버리고 영체가지고 농락할 때 긴나라 영체였다고 묘사됨.

그리고 재진입한 순간에 다시 긴나라가 팔진도 펼쳤음.

긴나라의 말이 끝나는 순간 다시 주변에 팔진도가 펼쳐지며 아군이 전원 분리되어 버렸다. 내게 강림한 화룡진인은 긴나라를 공격해 들어갔다.

본체나 다름없는 긴나라를 팔진도 내에서 팔진도 영향 받을 거 다 받고 싸워서 마왕급이 된 거지, 그거 없는 긴나라는 보여준 것만 보면 마왕급 미만임. 좆은천 순수 피지컬은 결국 딱 절대지경 레벨이고, 칠요 때문에 팔부신중 셋이나 회친 건 맞는데 교주 상대로는 물리적 공격은 의미도 없고, 본인 이능은 전부 차단, 결국 좆은천이 할 수 있는 건 칠요밖에 안남음. 좆은천이 암만 목요 해인 들고 있어도 나온 방어력만 보면 교주가 태극 소환해서 작정하고 두들겨 패면 절대 못버틸 것 같은데. 칠요로 뒤집는 것도 기본 스펙이 받쳐줘야지, 19회차에서 본인, 무사시, 홍길동 포함 절대지경 셋에 삼사까지 데리고 사도화 교주랑 정면으로 맞붙는 건 껄끄러우니까 소교주 노린 거 보면 기본 스펙 자체는 사도화 교주랑 차이가 꽤 큼.

부활은 불로불사니까 당연히 부활하지 않을까. 칠요 권능에 맞고 죽던 무공에 몸이 조각조각나건 둘다 물리적인 죽음인 건 똑같고, 전자랑 후자랑은 전자가 부활하기 좀 더 애먹게 하는 수준의 차이밖에 없을텐데. 의식의 주재자인 교주 본인도 아니고 제단에서 나오는 힘 좀 받았다고 독고준이 여동빈한테 몸이 아예 조각이 되도 다시 부활한다는 거 보면 칠요 맞아도 충분히 부활할걸.


[ 그대같은 자들도 덧없이 희생되는 이 세상이 미친 거겠지...]

퍼벅

독고준은 그로부터 약 오십 초 후 육의성천도의 연속검결을 버텨내지 못하고 완전히 육편이 되어서 비산하고 말았다. 뒤에서 지켜보던 천우진은 간신히 그에게서 불사를 걷어낼 수 있었고, 이내 독고준은 완전히 소멸하고 말았다.


이 묘사보면 저렇게 조각을 만들고서야 간신히 불사를 천우진이 무효시켜서, 그제서야 죽은 걸로 나옴.
Return [L:18/A:342] 2018-01-01 22:08:44
@증기선Attaclk
아 다시 펼쳣? 몰랏네 설령 긴나라가 마왕급이 아니라고해도
마왕급이 확실한 야차를 한번이라도 죽인 십이율주와
벽지상을 잡앗는데 마왕급은 된다고 언급된 제갈유룡긴나라 상대로 한번도죽이지 않고 전멸의위기를 맞은 백웅네

물론 팔진도의 특성탓도 잇엇지만 이건
마왕급+나머지 팔부신중2명의 합공속에서
십이율주가 투선급은 넘는게 확실한 팔부신중 두명 한번씩 죽인거로 스펙커버칠수잇다보는데
한번 죽이는게 얼마나어려운건 긴나라전을 통해 알수있고

사도화교주전때 무사시와 삼사네 대동한건
애초에 달기레이드나 해신레이드 벽지상레이드 때 힘을 숨긴다는 묘사가 잔뜩 있었던걸보면 ㅈㅈ율주는 자기 힘을 되도록이면 숨기고싶어하는 경향이 많음
원영신이 이능을지우지만 기본스펙자체를 지우는게 아니고


부활설정 갖고온 언급만보면 부활언급이 나오는것도아니고 재생쪽이라고보는데
ㅈ리치의 봉옥젠이 무월쳐맞고 몸이 두쪽이나고 막 몸이 산산조각나도 다시 몸 생기는걸 부활이라고 부르는사람은 없듯이 부활이라기보단 재생쪽으로 보는사람이 많듯이 말이지.
증기선Attaclk [L:60/A:371] 2018-01-01 22:13:03
@Return
벽지상도 그거 미호가 음신지력을 받은 게 아니었으면 저주 어떻게 할 방법이 없어서 확실하게 위험했고, 긴나라 상대로 전멸의 위기를 맞은 백웅네. 여기서 백웅'네'라고 표현하면 안됨. 동료들 전원이랑 백웅이랑 차단됐고, 사실상 팔다리 다 잘리고서 화룡진인이랑 장삼봉, 여기에 도움도 안되는 빡웅만 남은 상황인데. 팔진도의 특성상 다 분리되어버린 상황에서 이건 화룡진인, 장삼봉 vs 마왕급 긴나라로 요약 가능함.

화룡진인이 아무리 고고한 존재니 뭐니 해도 기껏해야 투선 레벨이고, 투선 둘이서 마왕 하나를 상대하는 건데 이건 그렇게 현격하게 격차가 날 수밖에 없음.

긴나라전은 애초에 제대로 된 싸움도 없이 빡웅이 주제파악 못하고 분노조절 못해서 깝치다가 명치 한방 뚫리고 감히 동료들 죽은 환상을 보여줘 ? 이러면서 눈깔 돌아가서 천제단 부수려다 전욱 강림했으므로 애초부터 근거로 쓸 만한 전투가 못됨.

이미 교주한테 율주랑 무사시, 삼사는 파악된 전력임. 굳이 전력이라고 해봤자 홍길동 정도고, 황궁이 이미 망한데다가 백련교주가 폭주하는 상황에서 절대지경 고수의 유무는 대국에서 아무런 의미가 없음. 거기서 힘을 숨길 상대라고 해봤자 백웅 정도인데, 백웅은 자신있게 무사시랑 단둘이 이청운이 있음에도 쳐죽이려고 온 걸 보면 율주한텐 애초에 논외인 대상이었음.

하은천 본인이 자신이 있었으면 자신의 힘이 드러나건 말건, 최단시간 안에 삼사랑 무사시, 홍길동 소집해서 소수 정예로 교주부터 쳐고 끝냈겠지. 힘을 숨길만한 이유도, 상황도 아니었는데 그만한 전력을 갖고 교주를 치지 않았다는 건 사도화 교주랑 정면으로 맞붙는 건 하은천 자신도 껄끄럽다는 방증임. 정면에서 제압할 전력이 있었으면 굳이 무사시를 자객으로 심어둘 이유는 없었겠지.

그리고 좆은천 이능이 차단당하면 기본 스펙은 내버려둔다고 해도, 사도화 교주 상대로는 무공이 있으나 마나임. 하은천이 보여준 걸로 평타는 심천무량 한발이랑 동등한 시점에서 아무 의미 없고, 그 이상의 위력을 지닌 공격은 전부 이능. 결국 의지할 건 칠요밖에 없음.

불사로 가도 크게 달라진 건 없을 거라고 보는데. 팔부신중은 막대한 데미지를 입으면 부활하는 방식의 불사고, 백련교주는 얼마만큼의 데미지를 입어도 그만큼 재생하는 방식의 불사. 칠요 맞으면 전자는 부활하기 힘들어지고, 후자는 재생하기 힘들어지는 정도의 차이밖에 없음.
Return [L:18/A:342] 2018-01-01 22:50:31
@증기선Attaclk
미호 음신지력도 결국엔 빡웅네 스펙이잖
벽지상전때만 특별히 쓸수있는 한정적인 것도 아니고

설령 팔진도특성이 잇다쳐도
마왕급인 벽지상 상대로 겨우겨우 한빈죽인 빡웅네 인데


그당시 빡웅네가 풀전력으로잇는다쳐도 마왕급과 투선급넘는존재 2명의 합공을 이기고 한번씩죽일것같지않음
당장에 투선급여동빈+그에 한참못미치는 이청운의 합공만해도 사도화백련교주랑 오래 비빈거보면
투선급 넘는 2명의 합공은 마왕급도 쉽게 못이기는수준이란걸 알수있는건데

마왕급 벽지상도 한번죽이는데 굉장히 힘들어햇는데
마왕급+마왕도쉽게못이기는 2놈 합공을 빡웅네가 물리치고 한번씩죽일것같지않음


ㅈㅈ율주가 힘숨기는이유는 절대지경그것도잇지만 일부 신적존재를 만나는것자체를 되도록 피하는 목적도 있음
당장에 전욱 만신전 갈때도 만신전을 가기 꺼려한다든지 팔부신중과 부딪히려햇을때 아직부딪치고싶지는 않앗다는 묘사를보먼 일부신적존재를 심각할정도로 되게 피하고싶어한다는걸 알수있는거지

십이율주가 숨기는 힘이 그냥 힘이면 몰라도 십이율주의 칠요해방은 제갈사언급으로 그누구도 심지어 전욱조차도 그렇게 해방하지않은 생전듣도보지도못한 칠요해방임
그런 칠요 해방인데 신적존재의 주시를 안받는게 이상하다보는데

무공과 이능이 의미없는건 사도화교주뿐만이 아닌 역량상 팔부신중네도 마찬가지라보는데

부활과 재생은 다르지 재생은 상처입으면 재생하는게 눈에보이니 대처가 가능하지만
부활은 당장에 눈으로볼수잇는게 아닌거니까

단순 부활이 늦춰지는거만 잇으면 다르지만 십이율주가 죽인거로 인해 팔부신중의 힘은 상당히 떨어짐
즉 교주가 재생한다처도 팔부신중처럼 힘이 상당히 떨어져잇을 확률이높은거지
증기선Attaclk [L:60/A:371] 2018-01-02 00:09:14
@Return
요지는 미호가 음신지력을 받은 게 스펙이 아니라는 소리가 아니라, 장삼봉에 십이율주, 화요 든 화룡진인에 추가적으로 다른 애들까지. 그 멤버로 우르르 몰려가고도 미호 음신지력이 안개화한 벽지상 타격할 수 있는 특수한 종류의 힘이 아니었으면 벽지상 하나 잡는 것도 위험했다는 소리임. 그리고 빡웅과 따까리들이라고 표현을 하면 안됨.

그냥 긴나라한테 초식 한번 전개하기도 전에 팔진도 때문에 빡웅 제외하고 전부 다 우르르 분리됐는데, 내가 위에서 말한 것처럼 팔진도 긴나라 vs 빡웅과 친구들은 제대로 된 전투도 아니었을 뿐더러 팔진도로 시작하자마자 우르르 흩어놓고 시작했는데 정황으로 써먹을 수가 없음.

그리고 안개화, 배교 주술, 그리고 그 안개같은거 퍼지는 저주에 이것저것 쓴 벽지상이랑 다르게 팔부중 애들은 가면 갈수록, 특히 신적 존재들은 묘사가 단조로워짐. 해신도 레이저 뿜뿜에 육탄 공격밖에 없고, 기술 같은 것이 나오기 보다는 말 그대로 초월적인 존재들의 전투라서 권능 vs 권능으로 바뀌어가니까 파밸상으로는 얘가 좀 더 높아도 정작 보여준 건 더 약한 애들이 세보이는 경우가 많음. 그러니 vs에선 저평가받을 수밖에 없고.

대표적인 게 독고준이랑 한백령이고. 그리고 여동빈 본인 언급으로 백련교주가 10이면 속빈 강정이라지만 전용 보패인 화룡신검, 거기에 더해서 최상급 기물인 전국옥새, 말이 필요없는 해방 월요까지 든 여동빈이 8밖에 안됨. 칠대절학 이청운이 투선급에 한참 못미치는 게 아니라, 그냥 해신전 수준은 아니어도 여동빈이 특출나게 셌다는 거밖에 안됨. 당장 호법사자급 신체 능력이라고 대놓고 나온 서문혜가 나타한테 덤벼서 아무리 나타가 신경 못쓰고 있었다지만 잠깐동안 일방적으로 밀어붙였는데.

그리고 교주 10 여동빈 8 이청운 2라고 해도, 여동빈이 그 상태에서 이청운이 한 축을 커버해주는데도 기물 힘 다 떨어지면 불리한 건 본인인데 시간을 버는 전략으로 간다고 보면 말 그대로 그 둘은 비비기 위한 최소선이지 대등하게 싸울 수 있는 최소선이 아님.

인간의 무공은 당장 신공표도 폄하한 거 보면 하은천 역량상 별 거 아닌 게 맞는데, 하은천의 이능은 의미 없는 게 아님. 당장 은하구절편 냉기 해방만 해도 달기가 굳이 언령으로 반사까지 한 공격임. 이후에 천우진이 방어막을 뚫을 수 있다고 했었고. 마왕급한테도 확실히 먹힌다는 수준인데, 그게 의미가 없을 리 없지.

그리고 하은천이 눈앞의 교주가 그냥 교주인지 사도화까지 한 교주인지 파악 못할 리가 없는데, 천우진도 파악하는 불사의 인을 하은천이 못볼 리가. 재생이던 부활이던 좆은천 상대로는 부활 타이밍을 노려서 기습한다라는 선택지는 없음. 그냥 압도적인 출력으로 찍어 눌러야지. 마후라가가 진소청 공격할 때 소리의 속도, 물론 단순한 소리의 속도가 아니라 신의 권능이 섞인 공격이라 회피는 안됐지만 순수 속도가 그 정도인 거 보면 결국 신의 권능이라고 해도 필멸자가 대처 가능한 속도라는 거임. 전욱이 힘을 썼을 때도 진소청은 알고 반응해서 창에 신명을 담아서 뚫고 들어올려고 했었고.

그런데 교주는 인간임. 사용하는 건 마법에 가깝긴 해도 일단은 무공 비스무리한 거고. 현겁까지 킨 상태라면 하은천은 목요 해방해서 공격하긴 커녕, 교주가 작정하고 심천무량으로 폭격만 해도 그거 대응하는 것도 힘들텐데, 칠요에 대해 모르는 것도 아니고 교주가 눈앞에서 칠요 사용하는데 그거 막으려고 팔부신중처럼 권능이나 써댈 것 같진 않은데. 당장 심천무량 수천 발 하은천한테 집중시키지.

재생한다고 해도 힘이 경감되는 거지, 칠요 그 자체가 차토구아가 내린 불사의 인이나 창힐의 불사 권능까지 어떻게 하진 못함. 당장 화룡진인도 긴나라전이랑 반고의 주 파괴때 화요 천염 한번 사용하면 크게 힘이 깎인다고 한 거 보면, 하은천이라고 해서 무제한적으로 칠요 해방 난사하고 다닐 순 없음. 피차 힘이 깎이는 건 하은천도 마찬가지. 결국은 불사 남아있는 교주가 유리할 수밖에 없음.
Return [L:18/A:342] 2018-01-02 00:59:55
@증기선Attaclk
당연히 미호없엇으면 벽지상 못잡앗지
애초에 윗댓글의 뜻은 벽지상이나 싸울때나 십이율주랑 싸운 팔부신중 셋이나싸운다고 가정할때나 미호음신지럭은 똑같이 받을수잇으니 다를바없다는걸 이야기한거엿고

십이율주는 맨윗댓글에서 말햇듯이
한게 초반에 기습 한번이랑 벽지싱이 승산없어서 안개화해서 도망치려할때 도망못치게 하력고 공격 한번말곤 한게 없다고 말햇고
딱히 빡웅제외한 다른 애들을 따까리네로 표현한적없엇는데..
윗댓글을 내가좀 잘못말햇나본데

긴나라전은 팔진도특성때문에 제대로된 vs 상황으로 못써먹는다 해도
벽지상 한번죽이는데 생고생하던 백웅네에 비해
마왕급 + 투선급을 능가하는 2명 합공 속에서 3명다 한번씩죽인 ㅈㅈ율주 를 통해서 비교한거임

여동빈이 특출나다고 해도
야차가 달기 벽지상이랑 동등한 마왕급이고 마왕급이랑 나머지 둘 팔부신중이 압도적으로 차이나는것도 아니고
잠깐 찾아봣는데 천우진 언급으로 마왕에 버금간다고 말하는거보면 마왕급과 큰차이는 없는건 분명
즉 벽지상 한명만 해도 겨우겨우 죽인 빡웅네보다
벽지상이랑 동등한 야차+ 마왕에 버금가는 두명의 합공 속에서 한명씩 죽인 ㅈㅈ율주 니 보여준 스펙이 다른건 맞음

묘사가 단조롭냐 단조롭지 않냐 얘기는 갑자기 왜나온건진 모르겟지만
벽지상과 야차 의 차이는 부활능력의 유무뿐이지 스펙자체는 동등하지않나

사도화 한 교주를 파악못한다는 얘기는 아니엇고
팔부신중이 부활 타이밍을 노려서 기습을 못한다고 햇는데
당장에 언급보면 팔부신중 3명을 몰아붙이다가 야차가 되살아나는바람에 허를찔려서 죽엇다고 나오는데
압도적인 출력으로 찍어누른다는 상황으로보기엔 글쌔다..

딱히 팔부신중이 칠요사용막으려고 권능쓴묘사는 없어보엿는데 그냥 ㅈㅈ율주 죽이기위해 썻고 그거 다 커버치면서 한번씩죽인거로 보이는데

아니면 권능으로 공격하는거랑 심천무량으로 공격하는거랑 둘이차이가있는거임?
위력적으로는 심천무량이나 야차 권능이나 둘다똑같은 마왕급 공격인데 오히려
야차권능에 마왕급에 버금가는존재둘의권능 합공까지 커버쳣는데
왜 다르다는건지 모르겟넹
이부분은 잘모르겟으니 설명좀
증기선Attaclk [L:60/A:371] 2018-01-02 01:32:31
@Return
좆좆율주가 팔부신중 셋을 역관광 태운 건 대단한 게 맞는데, 벽지상 전 당시 빡웅즈랑 사도화 교주랑은 말 그대로 압도적인 차이가 있으니까, 거기서 빡웅즈를 예시로 드는 건 옳지 못함. 당장 빡웅즈 중에서 미호도 심천무량 폭격 상대로는 버틸 수 있을지 없을지도 모르고, 장삼봉 정도는 강림해야 사도화 교주 상대로 방어전으로 근근이 버티는 수준이 가능할텐데, 본인 전용보패에 칠요까지 들고 있던 여동빈이랑은 투선이 강림해서 낼 수 있는 출력에도 차이가 크니까 전력 차이는 비교거리가 안됨.

좆좆율주가 칠요 꺼내면 빡웅즈 혼자 개털어먹을 만큼 보여준 스펙 자체가 다른 건 맞는데, 그건 사도화 교주도 가능한 거라서 글쎄. 멀리 갈 거 없이 최근에 백련교 본단에서 좆광이 좆광했을 때 명룡자 신승 진소청 검마 백웅이 노멀 교주 상대로 겨우겨우 버틴 거 보면 알 수 있음.

묘사가 단조롭다고 나온 얘기는, 분명히 벽지상이랑 야차랑 파밸상으로는 동급인데 보여준 것만 보면 벽지상이 훨씬 세다는 거임. 결국 팔부신중 갖고 vs 할 때는 파밸에 의거한 추측이 주류가 될 수밖에 없음. 까놓고 화룡진인 혼자서 화요 천염 쓰면 나라 단위로 불타는데, 세 놈인지 여섯 놈이 신화씩이나 해서 힘좀 썼는데 도시 터지는 거 보면 묘사만 따졌을 때 팔부신중은 쥐뿔도 없다는 거.

그 동등도 파밸상 동등할 뿐이지 실제로 보여준 스펙은 이것저것 보여줄거 보여주고 가진거 가진 벽지상이 훨씬 셈. 팔부신중이 이렇다 한 압도적인 파괴행위를 보여준 것도 없고. 그나마 여섯이 동시에 신공표랑 격돌해서 수백 리 박살난 건데, 이건 야차 단독 스펙도 아니지.

그리고 하은천이 팔부신중 셋 상대로 우위를 점할수 있는 이유는 결국 칠요임. 마왕급이나 되는 존재로 하은천의 알파이자 오메가는 칠요고 그 외엔 이능 정도나 쓸만하지, 나머진 역량 차이 때문에 아까 너가 말한 것처럼 별 의미 없어. 결국 하은천이 칠요를 안 꺼내고 싸우면 달기한테 반사당해 뒤진 하은천 mk.2가 될 뿐임. 하은천은 발목 잡힌 동안 팔부신중이 쫓아왔다는 걸 아는 상태니까 칠요부터 꺼내서 싸운 거고, 교주 vs 좆은천은 거리나 vs상황같은 전제를 어떻게 하느냐에 따라 다르겠지만 최소 필드가 마경이 된 낙양, 아니면 신시처럼 극단적인 상태만 아니면 하은천이 칠요를 꺼내는 것보다 교주가 출력으로 찍어누르는 게 빠르다는 거.

좆은천 공격중에 심천무량보다 확실히 강하다고 할 만한 기술은 나온 것중엔 봉황 소환이랑 냉기 방출밖에 없음.

그리고 여기서 야차나 나머지 두마리 권능이 얼마만큼의 파괴력을 지니고 있는지는 구로수번밖에 모름. 신격의 공격은 시공간 조작에 치중되어 있는데, 백련교주나 좆좆율주나 피차 방어 수단 갖고 있는 건 마찬가지. 그럼 결국 판가름하는 건 파괴력밖에 없음. 좆은천이 시작하자마자 칠요 들고서 해방해서 공격하는 걸 교주가 멀뚱멀뚱 구경한 다음에 심천무량으로 대응하는 그림이면 모를까, 시작부터 당연히 심천무량 꺼내들고 전력으로 싸울 교주한테서 하은천이 목요 해방을 할 만한 틈이 생긴다는 건 회의적인데.

진소청이랑 비무할 때도 진소청이 사실 졸라 센 데다가 다 합공으로 나오니까, 몇 초식 나눈 다음에 바로 심천무량 꺼내들었고.
Return [L:18/A:342] 2018-01-02 02:05:02
@증기선Attaclk
? 그럼 사도화교주>벽지상전 빡웅즈>= 마왕 벽지상 이란거임 ?
사도화교주나 벽지상이나 둘다같은 마왕
급으로나와서 동급이거나 미세한 차이정도밖에 안나는거 아니었나?..

묘사 단조롭단 얘기는 무슨솔인진 알겟는데 위력=범위도 아니고 파괴력 하나가지고 정해지는건아니니 벽지상보다 낮다고 평가하는건 아니라봄 보여준거로만친다면맞는말이지만

신시때는 자기가죽게되는 극단적인상황이라 칠요먼저 푸확하고 꺼낸게 맞지만
결과적으로 사도화 백련교주vs ㅈㅈ율주도 자기가 죽게되는건 똑같은 상황임

달기레이드때는 이정도의 절대지경 이 많이왓으니 칠요안꺼내도 충분히 잡을수잇겟지~~~ 하면서 여유 부리다가 주술반사맞고 븅1신같이 뒤진거고
해신 레이드나 벽지상레이드때도 빡웅네 잇어서 안꺼낸거고
검마나 무사시는 칠요안꺼내도 충분히 이길수잇는 스펙이고

백련교주vs십이율주는 명백히 칠요안꺼내는이상 지가끔살되는 1vs1 상황인데
애가 신적존재한테 잘 안드러내려는 성향이 잇긴해도 죽으면서까지 안드러내려하진않음
너가 위에서 말햇다시피 사도화상태인거 보면 안다고도 말햇으니
칠요안꺼내고 레이드때처럼 은하구절펀 깔짝깔짝 된다고 보긴힘듬


딱히 해방할틈을 안준다햇는데 팔부신중과싸울때 화요 목요 꺼내고나서 바로달려든거보면 해방하는 시간이 그렇게까지 길지는 않다고보는데
증기선Attaclk [L:60/A:371] 2018-01-02 02:16:46
@Return
ㄴ 상성임. 불사도 없고 맨몸 방어력도 안개화 없으면 그닥인데다가, 아예 접근도 못하게 하는 화력기가 아니라 이능 쪽에 특화된 벽지상은 사도화 교주랑 동급에 가깝지만, 벽지상과 정 반대의 케이스인 사도화 교주는 오히려 빡웅즈 중에서 제대로 대응할 수 있는 애가 없음. 사도화 교주는 손짓만 해도 작은 산 하나가 날아간다는데, 괜히 깝치다가 천우진 폭사했듯이 전부 폭사당함.

결국 팔부신중은 위에서도 말했지만 파밸 빼고 아무것도 안남음. 해신같은 븅;신 찐따도 아니고 시공간 조작을 못쓰는 건 아니겠지만, 결국 눈에 보이는 파괴력은 별 거 아니란 소리. 범위 = 위력은 아니지만 화룡소환처럼 다른 묘사가 더 보강된 것도 아니고, 결국 팔부신중이 보여준 화력은 진짜 찐따중의 찐따 수준임. 노멀 백련교주가 태극 소환해서 갈기는 게 화력으로 압도할 지경.

좆좆율주가 지 목숨 달려야 감춘 거 꺼내드는 까도까도 끝이 없는 양파같은 새기인 건 맞는데, 해신 때도 여동빈이 자가희생해서 봉인까지 걸고 화룡진인은 기절한 시점에서도 해신한테 치명타를 못넣었는데, 그때 상황이랑 사도화 교주 앞에 단독으로 나선 상황이랑 크게 차이는 없어보임. 둘 다 목숨이 오락가락 하는 상황인데.

달기 레이드는 방심하다가 반사당해서 진짜 개븅;신같이 뒤진 거고, 벽지상은 그렇게 위험한 상황은 아니었고, 검마나 무사시는 안써도 이기니까 칠요 안꺼낸 건 맞는데, 이미 전례가 있는데 팔부신중 셋이 신화해서 자기 족치려고 드는 상황도 아니고, 마왕급 혼자서 자기랑 싸우려고 하는데 시작 땡 하자마자 칠요해방 푸와아아아아아 ! 한다고 보긴 힘들지.

마왕이 아니라 제대로 열받은 해신이 눈앞에 있어도 삼사 술법으로 요리조리 도망만 다니던 븅;신 호구 찐;따새긴데

그렇게 긴 건 아닌데, 무사시랑 교주가 천만분의 일초에서 손절하는 거 보면 그렇다고 짧은 시간도 아님.
Return [L:18/A:342] 2018-01-02 02:39:05
@증기선Attaclk
들어보니 팔부신중이 화력 ㅈㅂ1ㅅ 인건 알겟는데 본논제랑관계는없겟지만
무공쓰는 아수라나 거룡 은 다르지않나<
뭔가 전부다 화력 ㅈㅂ1ㅅ이라는듯이 말하는것같아서 ㅇㅇ

해신전때는 삼사까지 잇으니 그냥 간간히
날아오는 해신공격 피해가며 상황끝까지 지켜보다가 튈수있는 능력까지 잇다고 판단해서 그런거라 전례가다른거 아닌가 교주vs는 삼사가없고 ㅇㅇ
튈방법이 정없으면 칠요해방해서 싸운다보는데

애초에 여동빈봉인도 안먹히고 화룡진인도 기절한 상황이엇는데
상식적으로 ㅈ도 상대도안되는 놈한테 은하구절편 쓰며 ㅈ도먹히지도 않는놈한테
깔딱깔딱 될리가 없잖아?
그냥 끝까지 지켜보다 튀려고 ㅈ같이 시도하겟지
아무리 달기레이드때 ㅈ같이 뒤;졋다지만 그정도까지 판단력이 없을것같지않음

천만분의 일초는 칠요안쓰고 ㅈㅈ율주 가 무사시 이긴시점에서 ㅈ율주도 가능하다보고
증기선Attaclk [L:60/A:371] 2018-01-02 02:45:39
@Return
거룡은 보여준 거만 보면 리얼루 독보적 최강자인데 좆수라는 지가 진소청인줄 알고 수요든 신공표한테 적멸무극 쓰다가 개털린거 보면 그닥<
거룡은 아예 압도적인 존재에다 현시점에선 사망이니까 논외로 두고, 그나마 아수라가 무공 특성상 파괴력 셀 법하고 나머지는 전부 다 권능에 하자있는 새기덜임

좆은천 목적이 결국 반도 수호인데, 제주도 근처에서 해신이랑 싸우는데 빡친 해신 냅두고 튀면 가장 먼저 멸망하는 건 고려지. 나중에 빡웅한테 해신 쓰러뜨리고 그냥 가버려서 탐라 피해가 컸다고 섭섭하다는 듯 말하기도 했고. 그거 보면 간보다가 빡웅이 뒤지면 칠요를 꺼냈지 아예 무책임하게 그냥 버리고 도망치진 않았을걸. 칠요가 씨알도 안먹히면 튀었겠지만.

중요한건 좆은천이 은하구절편 들고 깝치느냐가 아니라 전투 시작 땡하고서 바로 칠요를 해방시키느냐임. 목요 들고 있는 건 빡웅도 알고 있는데, 그럴거면 최소 칠요를 쓸 각을 재던가 했지 그냥 미친듯이 도망만 다니진 않았겠지. 지 목숨 걸리면 새기가 이것저것 다 꺼내는 건 맞는데, 전례를 보면 아무리 지 목숨이 걸린 일이어도 팔부신중때처럼 아예 경각에 달린 수준은 아니니까, 시작과 동시에 칠요 해방하는 건 아니라고 봄. 싸우다가 꺼내든가 할텐데, 사도화 교주 출력 생각하면 그 전에 치명타 입을 거라고 보는 거고.

천만분의 일초는 절대지경 애들은 다 장착한 거니까, 율주도 천만분의 일초에서 싸우는 게 가능하느냐가 문제가 아니라 칠요를 꺼내서 해방시키는 시간도 교주랑 좆좆율주 기준에서 보면 짧다는 거.
Return [L:18/A:342] 2018-01-02 03:03:17
@증기선Attaclk
목요들고잇는건 빡웅도 알고있느냐는 그리 중요하지않음
중요한건 그누구도 심지어 전욱조차 그렇게 해방하지 않는 듣도보지도못한 칠요의 해방법을 신적존재들이 보게된단거니 제대로 안싸우려하겟지
아예 튈방법이 존재하지도 않는 상황에서는 걍 꺼내겟지만

전투시작 땡! 하면 칠요 부확하고 꺼내냐안꺼내냐를 논한다햇는데 애초에 해신전때는 삼사지원으로 지목숨보존하며 튀면서 대충싸우다 정 안된다싶으면 튈수잇엇으니
제대로 안싸워도 됫엇음 제대로 안싸우는 이유도 위에서 설명햇고

이십새1끼 인성상 튀면서 깔짝되다가 정
안된다싶으면 튀어버리는 방법이 잇는데 해신힌테 달려들면 죽을지도모르는곳에 빡웅죽은후면 몰라도 처음부터 뛰어들까?
나름 고려를 소중하게 여기는건 맞는데 이십새1끼 인성상 지목숨보다 소중하게여기진 않을것같음 너가 칠요해방안먹히면 튄다고 말햇듯이

팔부신중처럼 아예경각이 달린 수준이 아니라햇는데
교주vs때는 해신전처럼 삼사도없으니 튀면서 깔딱되다 칠요꺼낸단 근거도 안되고
튈 방법이아예없고 지보다 명백히 쌔다는건 팔부신중때나 교주때나 동일 함
증기선Attaclk [L:60/A:371] 2018-01-02 03:09:55
@Return
좆은천이 해신이 서경에 상륙했을 때 봉황 소환으로 격퇴했는데, 그 봉황 빡웅이 목요로 뽑아낸 힘을 천계에 전달하는 대가로 소환한 거라고 언급함. 필멸자가 수천년 어치 수기 수준은 아니라도 그에 버금가는 힘을 여러번이나 계속 전달하면서 대가를 받아가는데, 서왕모 쌍련이 좆와 분신인데 천계가 모른다는 것도 이상한데. 수요에 피 흡수시켜서 했던 해방법도 있듯이, 아마 칠요의 해방법 자체는 어떻게 감추되 신격이 칠요 사용하는 모습을 보면 눈치채는 종류일 가능성이 높다고 봄. 지금 시점에선 앞뒤가 안맞는데, 좆은천이 양파 더 까봐야 나오겠지만.

삼사 술력이 무제한이 아닌데, 실제로 공격 막느라 삼사 손이 타들어갈 뻔 했고. 칠성의 보법처럼 술사 술력에 소모가 거의 없는 쪽이면 모를까, 삼사는 아예 독자적인 쪽이지 굳이 중원 좌도방문인지 우도방문인지 술법을 쓰진 않을거고. 거기서 튈 생각이었으면 빡웅한테 신경 팔렸을 때 아예 튀는 쪽이 맞음. 해신이 마하 수십으로 비행하는 여동빈도 포착하는 수준인데, 느려터진 곰탱이가 아닌걸.

그새기 인성상 지가 안죽는다고 확신할 때만 개기겠지. 근데 해신전이 그 판은 아님. 정 안되면 예전에 서경에서 격퇴했을 때처럼 봉황 소환을 다시 시도해도 되는데, 무조건 도망친다고 보긴 힘듦. 근데 대체 봉황 그딴걸로 해신을 어떻게 격퇴했는지 존나 궁금하긴 하네.

그리고 팔부신중이랑 교주랑은 삼사가 없긴 해도, 양쪽이 가진 힘의 차이가 명확함. 한쪽은 마왕급이고 한 쪽은 마왕급에 준마왕급 2체. 이것만 봐도 전력의 차이는 압도적인데. 교주 공격은 물리적인 파괴력이지만 팔부신중 공격은 시공간 조작이라, 칠요를 꺼내지 않으면 좆좆율주가 가진 수단으로는 방어할 수 없어서 일찍 꺼낸 것도 고려해야함. 심천무량 한 발 정도 좆은천이 채찍으로 쳐내는 건 일도 아니니까. 그게 수십 발이면 모를까, 수천 발씩 쏟아져서 문제지만.
Return [L:18/A:342] 2018-01-02 03:40:24
@증기선Attaclk
전욱조차 모르는 해방법 자체를 감추는쪽을 말하는거엿는데 이건 니말대로 ㅈㅈ율주가 양파 더까봐야 알것같네
( 아 시1발 ㅈㅈ율주가 괜히 양파 드럽게 안까가지고 논할수가 없네;;)

봉황 소환은 그때 봉황소환이 얼마나 시간이 걸리는지
해신이 ㅈㅈ율주를 어덯게 대하는지 안나온시점에서 논하긴 이르지않나


물론 현재상황으론 ㅈㅈ율주 이 시;벌 새1끼가 양파드럽게 안까서 뭐 제대로 논할수없는것도 잇고
시공간조작과 물리적인 파괴력이라는 서로 성향 이 다른점때문에
ㅈㅈ율주가 사도화 킹갓교주 못이기는거 인정함.
아 논쟁하느라 평소에자는시간을 넘겨버렷네;; 이제자야겟다

추가로 뭐 물어보자면 성향이달라서 못이기는거면 이능파인 벽지상은 확실히 이길수있는거지?
답변은 내일봄
증기선Attaclk [L:60/A:371] 2018-01-02 06:01:06
@Return
지금 좆좆율주 미친쉑이 감추는 게 너무 많음 ; 명계를 좀 파고들던가 해야 좆좆율주가 목요 들고 명계로 낼름 날른거랑 사후대책이라던지, 근본 없는 그새기 힘이라던가 시간여행 떡밥같은 거 해결을 하고 좆좆율주를 뭐 어떻게 할텐데, 진짜 이렇게 좆같은 새기는 좆광 이후로 오랜만이네

봉황 소환은 어인도시 정화할 때 한번 나오긴 나옴. 그때 소환해서 도시의 사악한 건축물 및 어인들 싸그리 정화해버렸는데 임팩트가 너무 쥐뿔도 없어서 그딴 건 한 수십 마리 동시에 해신한테 꼴박해봤자 해신이 콧방귀도 안뀔 것 같음 ..

앞으로 뭐 더 나오면 좆좆율주 이새기 밑도 끝도 없이 설쳐대서 킹갓교주 이길 수 있을 것 같은데, 적어도 현 시점에선 아직 좆은천이 좆은천 해버려서 미만이라고 보는 게 맞을 것 같음

그리고 벽지상은 확실하게 이기는 거 맞음. 벽지상 공격중에 좆은천 원턴킬 낼 수 있는 것도 없고, 좆은천이 못막을 이유도 없고. 그냥 칠요 한번 슥 해방해서 휘두르면 벽지상 끔살.
에메랄드 2018-01-01 18:37:58
그거 재밌음?
증기선Attaclk [L:60/A:371] 2018-01-01 18:42:29
@에메랄드
볼만함. 일단 38권까지 쭉 읽는 동안 전개 엇나가거나 한 적은 딱히 없음.
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각성리코 | 2017-12-23 [ 296 / 0 ]
[일반] 오왕,록왕in타입문,갓오하,어마금
바사삭 | 2017-12-22 [ 100 / 0 ]
    
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