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아카이누 고르는 놈 들어오셈
만신이학 | L:0/A:0 | LV68 | Exp.86%
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| 1 | 2025-01-08 22:02:21 | 311 |
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리그 끝나기 전 함  ㄱㄱ

 

아 한새끼 제외하고

 

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폴링다무코 [L:48/A:82] 2025-01-08 23:42:55
[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
오티티 2025-01-08 22:09:18
브게에서 가장 무모한 행동
1. 이 사람과 원펀맨, 원피스 등으로 설정싸움
2. 금서대장과 어마금으로 설정싸움
3. 갓오하대장과 갓오하, 해리포터로 설정싸움
4. 막 가입한 계정으로 오직 초월권만 질문하기
드란 2025-01-08 22:49:45
@오티티
ㅇㅈ함다ㅋㅋㅋㅋ 1~3번은 이길 사람이 없을겁니다 ㅋㅋㅋ 같은 대장급이 아닌 이상...
인덱스라이브로룸 2025-01-08 23:09:06
@오티티
ㅇㅈ
호티우스 [L:8/A:77] 2025-01-08 22:26:15
용버지가 이길거라고 믿어 의심치 않지만 눈물을 머금고 아카이누 지지하자면

카이도가 최강이란 명칭은 그저 만화적 표현일 뿐이고 '가장 강하다'의 뜻은 최강과 완전히 일치함
따라서 카이도의 최강이란 명칭은 수많은 만화에서 나오듯 과장이라고 볼 수 있고 보통 이런 견해는 사용하지 않지만 같은 세계관이니만큼 만화적 맥락을 고려해 파워 인플래에 따라 무력해질 수 있는 허울뿐인 칭호임을 고려해 칭호보단 관련 인물들의 직간접 비교를 사용해야한다고 생각함

그런 면에서 사무라이만 아니면 카이도와 루피와 결투에 직접적으로 개입할 수 있다고 언급되고 실제로 카이도를 이긴 루피를 상대로 동시 기절하고 먼저 일어난 키자루는 단순 최강이라는 명칭보다 더 강력한 근거를 가지고 있다고 생각됨
물론 카이도는 루피와 싸우기전 여러 싸움에서 지쳤을 수도 있겠지만 우리야 자세히 설정 고려를 하지 작가가 일일히 그런 고려를 했을지도 의문이거니와 결과적으로 루피는 명백하게 카이도는 이겼다는게 중요함

또한 아카이누의 50억 현상금도 카이도,빅맘을 뛰어넘는 현상금을 보여줌으로서 임팩트를 남기려는 작가의 고려가 간접적으로 드러나기 때문에 둘과의 비교가 더 명료하게 나타나는 근거로 사용할 수 있음

따라서 쿠잔,키자루에 비해 직접적으로 강하게 묘사되는 아카이누가 카이도보다 강함
만신이학 2025-01-08 22:33:03
@호티우스
인플레의 변화에 의해 언제든지 파벨이 변할 수 있다는 사실에는 동의하는 바임 허나 그건 변경됐다는 명백한 근거가 있어야 가능한거고
그 이전까지 최강은 최강이 맞음
흰수염도 최강의 사나이라고 언급된 시점에선 명실상부 해적 세계를 군림했던 최강의 해적이 맞았고
미호크도 최고의 검사가 목표인 조로의 최종 목표인 이상 최강의 검사가 맞음
같은 이치로 작가가 여러번 최강이라고 언급한 카이도우도 최강일 수 밖에 없음

그쪽도 언급했던 바와 같이 루피와 싸울 당시 카이도우는 이미 떡너프를 먹을대로 먹은 상태였음
물론 루피도 한번 죽음을 맞이하여 너프를 먹은 상태여서 서로 동등한 상태로 봐도 무방하지만 루피의 궁극기 니카모드에는 제한시간이 존재함 키자루도 이것 때문에 이긴것이고
카이도우가 만전 상태였으면 니카 제한시간 전에 쓰러뜨리지 못할 것은 자명한 사실이었기에
키자루가 루피를 이긴것과는 별개의 경우라고 볼 수 있음

아카이누가 현재 2년후 파벨이 적용된 시점에서 보여준게 없으니 작가의 언급을 우선시 할 수 밖에 없음
이후 파워인플레의 변경은 현 시점에선 독자가 판단하긴 힘드므로 작가가 언급한 대로 카이도우가 공식적으로 공개된 인물중에선 원피스에서 최강의 인물이라고 볼 수 있음 고로 아카이누보다 강하다고 생각함
호티우스 [L:8/A:77] 2025-01-08 22:51:01
@만신이학
최강이란 칭호는 여러 만화에서 클리셰 수준로 최강이 아닌걸 고려해야함 드래곤볼만 봐도 '궁극의 최강전사'라고 언급된 애들은 한 10화쯤 되면 최강이 아니었다는게 밝혀짐
물론 칭호가 의미 없다고 하는건 아니지만 정결 시점 흰수염이 진짜 최강이었는지는 아직도 의심이 가는 부분임
스쿼드 칼빵부터 대포,칼에 상처입는것까지 의심가는 부분이 많음 솔직히 아카이누랑 실제 딜교보면 이긴건지도 모르겠기도 하고

키자루가 시간제한으로 이긴건 사실이고 카이도도 그 당시 지쳤던건 사실이지만 그 당시 죽었다 살아난 루피의 피로가 카이도가 지친 수준으로 커서 카이도를 쓰러뜨리는데 시간을 더 크게 소모시켰을 가능도 고려해봐야하고 실재로 키자루가 맷집이 강한 캐릭터가 아니기에 버티기에 특화되어있는 카이도가 오히려 시간제한있는 니카상대로 유리한 고지를 선점했다고 생각함

결국 파워인플래에 밀렸다고 과거 설정을 폐기하는 건 독자의 판단이고 실제 작품 속 세계관의 설정은 과거 설정이 바뀐 것이 아닌 원래부터 그런 설정이었던 것으로 취급할 뿐이기에 현재 키자루와 루피의 간접비교로 아카이누가 더 강하다는 가능성을 고려하기에는 충분하다고 생각함
만신이학 2025-01-08 23:19:33
@호티우스
맞음 사실 카이도우가 가진 최강이라는 것도 이무라는 존재가 나와서 애매해지고 있음 근데 이건 세간에 나오지 않았던 인물이라 그런거고 적어도 오다가 구상한 세간에 알려진 인물중 최강은 카이도우가 맞다는 인식임
정결 시점 흰수염은 정점으로 군림했을 때 보다 병들고 늙었기에 약해진거라 애매한거고 카이도우가 딱히 너프 먹어서 최강의 자리에서 내려올 껀덕지가 없어보임

키자루가 카이도우보다 맷집이 위가 아니긴 하지만 키자루는 '방어'와 '스피드' 가 뛰어난 캐릭이라
히트앤런으로 충분히 니카 상대로 유리하게 가져갈 수 있음 카이도우전때도 루피의 첫 니카 리스크가 왔을 때 이것이 루피의 맷집에 한계가 왔기 때문이라고 보기엔 무리가 있고 그냥 니카 기술의 제한시간이 오버된것으로 보임
그 당시엔 카이도우도 이 타이밍에 체력이 빠져서 잠시 고착 상태에 빠졌으나 정상 상황이었으면 루피의 제한 시간만 오버됐고 카이도우가 체력적으로 힘든 연출은 보기 힘들것으로 보임

파워 인플레는 독자의 몫이 맞으나 그걸 아카이누가 보여준적이 없는게 문제임 보여줬으면 명백하게 따지고 볼 수 있었을텐데
안나온게 문제라 현재까진 작가가 공개한 정보 내에서 처리해야하는데 아카이누는 뭐 마땅한게 없고 카이도우가 최강이라는 오피셜 밖에 없음
키자루랑 카이도우를 니카를 놓고 비교하기에도 상황이 상황이었던지라 이게 좀 어려움 니카의 문제점은 남은 체력이 아니라 니카의 리스크 시간이 문제라 체력이 없다고 니카의 유지 시간이 줄어든다? 난 모르겠음 카이도우전땐 명백히 체력적으로 고갈이 심했었는데 그때가 오로성전때 사용한 니카보다 유지 시간이 짧았나? 아니라고봄
호티우스 [L:8/A:77] 2025-01-08 23:38:20
@만신이학
사람들이 말하는 기준이라면 오히려 더 신뢰성이 없다고 봐야할것 같은데
물론 당연히 작가는 역대 적과는 다른 임팩트를 주고 싶다는 의도에서 적었겠지만 이무를 제외시킨 것 같이 단지 '사람들이 말하는 1vs1 최강'만을 기준으로 한다면 언급의 신뢰가 떨어질 수 있다는 말임 사람들은 카이도 인수형도 모르고 대부분은 정상전쟁 직관도 못하는데 어떻게 객관적 판단이 가능하겠음?

하지만 키자루와의 전투에선 키자루는 시간을 끌기보단 오히려 공격적이고 빠르게 쓰러뜨리려는 묘사였음 키자루가 자신의 장점을 살려 루피를 지치게 하려 했다면 분명히 그 부분에서 이점을 챙겼겠고 승리했을수도 있겠지만 그러지 않았으니 기본적 방어력이 높은 카이도가 오히려 이점을 챙겼다고 봐야함
체력적으로 카이도가 우세했다는 점은 인정하지만 그런 점에서 시간제한에 대한 이점과 각성 이전 루피의 데미지도 분명히 있었다는 것은 고려해야 한다고 생각함
그런면에서 키자루는 카이도와 끈 차이가 나지 않는다 생각하고 아카이누는 분명 그런 키자루를 확고히 넘어서기에 카이도를 이길 수 있다고 봄

파워인플레가 제대로 묘사된 적은 없는건 맞지만 그래도 우린 강제로 아카이누와 카이도를 강제로 비교하고 있기에 카이도의 최강 칭호가 확고한 우열관계를 나타는 건 아니라는 점을 말하고 싶었던거임
오피셜 칭호가 직접적인 비교가 없는 한 강한 근거긴 하지만 그래도 간접적인 비교가 가능한 선에선 묘사를 중요시 해야한다고 봄
니카의 지속시간 문제는 애매해도 루피의 체력 문제가 카이도를 쓰러트리는 화력을 약화시켰다고 생각함
만신이학 2025-01-09 00:02:34
@호티우스
사람들이 말하는이 아니라 작가의 오피셜이었음 작가가 실질적인 최강은 카이도우가 맞다고 인정했고
만화 제목에서도 대놓고'최강이 있는 섬' 이라고 오피셜로 띄워버림 단지 사람들 사이에서 구전으로 전해져내려오는 소리만은 아니라는거임 1:1 최강이 아니라 그냥 최강인거임 세계 최강의 생물이라는 칭호는 말 그대로 죽지 않아서 붙여진 칭호고
1:1로 싸우면 이기는건 카이도우다 이런것도 그것에서 비롯된거임
세계 최강이라고 말하는것과 세계최강의 생물이라고 말하는것은 별개임

루피와 키자루와의 싸움이 대부분 스킵되서 키자루가 공격적으로 나왔는진 모르겠음 작중에 제대로 공격한게 아예 없다 시피하기 때문임 처음 분신으로 싸운것도 시간끌기 낚시였고 나중에 스킵되고나서 전투 양상은 키자루가 가드하고 있고 루피가 공격을 퍼붙는 모습으로 나왔음 시간제한이 있는 루피에게서 방어와 스피드가 특기인 키자루는 여간 까다로운 상대가 아닐 수 없었을거임
전 댓글에서도 말한 바 있지만 루피에게는 체력적 문제보다는 니카의 지속시간 문제가 가장 큰 문제임
그 예시로 말했던게 오로성과의 싸움에서 풀파워로 사용한 루피의 니카 지속 시간과 카이도우전때 딸피로 시전한 니카의 지속 시간이 크게 다르지 않다는것을 예시로 들었음
키자루가 방어 일도로 나와서 루피의 제한시간을 깍아서 이긴건 루피의 특성을 공략한 키자루의 노련함이지
순전히 키자루가 루피보다 스팩이 강해서 이긴게 아니기에
키자루와 카이도우와의 직접적인 비교는 불가능 하다고봄 당연히 이를 근거로하는 아카이누와의 비교도 힘들고

아카이누가 2년후에 별로 나온게 없어서 문제인데 카이도우는 작중 오피셜 뿐만 아니라 작가 오피셜로도 명실상부 세계 최강이었음 파워인플레가 어캐 바뀔지는 모르지만 아직 나오기 전이니 작가 오피셜을 중시해야한다고봄
호티우스 [L:8/A:77] 2025-01-09 00:02:21
@만신이학
조금만 빨리 달지
만신이학 2025-01-09 00:03:02
@호티우스
아 뭐좀 하느라
호티우스 [L:8/A:77] 2025-01-09 15:01:22
@만신이학
그니까 작가를 기준으로 하면 이무,오로성,갈릭성 같은 애들도 포함해야 하는데 그러면 그거대로 오류고 사람들을 기준으로 하면 신뢰도가 많이 떨어지게 된다는 거임

전투부분을 자세히 분석하는게 의미가 있는지는 모르겠지만 처음 몇 번을 제외하고 키자루는 방어하거나 공격하는 장면으로 이어졌던걸로 기억함
하지만 키자루의 진짜 특기는 방어가 아니라 속도임
키자루의 압도적인 속도로 진짜 시간끌기로 들어갔다면 멀찍이 피하면서 견제 정도만 해줬어도 훨씬 수월한 싸움이 되었을거라고 생각함
물론 루피의 스펙 자체는 키자루보다 강력하지만 체력만 온전하다면 그건 카이도도 마찬가지임 실제로 마지막 힘싸움에선 직접적으로 이기는 묘사가 나오기도 했고 키자루와 카이도우의 직접적 비교는 어려워도 키자루가 카이도우에게 크게 밀리지 않는다는 간접적 근거로는 사용할 수 있다고 생각함

매우 확고한 근거는 아니지만 현상금을 언어유희로 쓰던 작가가 명백히 딱 떨어지게 적을 정도면 아카이누 50억은 빅맘,카이도우보다 강하다는걸 간접적으로 드러낸거라고 생각함

최종 정리

-카이도의 '최강' 칭호는 클리셰적으로 사용되기에 확고한 근거가 되기 어렵다.
-또한 아카이누는 카이도보다 높은 현상금이 제시되며 카이도의 최강 칭호가 파워 인플레로 작동하지 않을 수 있을 가능성이 있다.
-카이도우의 체력문제는 고려해야하지만 각성전 루피의 체력 문제로 카이도에게 주는 피해의 약화가 일어났음도 고려해야 한다.
-키자루는 명백한 방어력 열위와 루피를 상대로 본격적인 시간끌기를 추구하지 않았음에도 시간제한에 의해 판정승을 거뒀다.
-루피와의 전투에서 각각 패널티와 이점을 고려해보면 카이도가 키자루에 대해 큰 우위를 가진다고 생각되지 않는다.
-아카이누는 쿠잔,키자루보다 확고히 강하게 묘사된다

따라서 아카이누가 카이도에게 승리한다.
만신이학 2025-01-09 00:43:00
@호티우스
머야 리그 끝났는데 더 할거임? ㅇㅋ

작가를 기준으로 하더라도 작가 입장에선 최강자중엔 숨겨진 놈이 있으니 그 전까지 최강을 공개하지 않아야한다는 법은 없음
숨겨진 강자는 말 그대로 '숨겨진' 이기에 존재 자체가 스포일러 덩어리인데 이놈까지 포함해서 최강을 말해줄리가 없잖음
하지만 이미 공개된 놈들 중에선 독자들도 아는 정보이기에 이미 공개된 아카이누 같은 경우엔 카이도우가 최강이라고 봐도 이상하지 않다는거지

처음 몇번이 뭘 말하는지 모르겠는데 일단 루피vs키자루전에서 키자루가 루피를 제대로 공격한 적이 없음
어느 장면을 보고 방어하거나 공격했다는지 모르겠음 스킵 이후에는 루피의 난타와 키자루의 방어만 나왔지 키자루가 공격하는 장면은 마지막 스타건 이전에 딱 한번 레이져 쏜거 말고 없었음
방어와 속도가 특기라고했지 속도만이 특기라곤 안했음 당연히 속도도 엄청난 이점임
근데 방어도 존나 잘하니까 스피드+방어 기술이 탁월한 키자루라 시간 끌기에 용이하다는거고 키자루가 노련하게 루피의 리스크를 뽑아내서 니카의 한계를 이끌어냈고 결과적으로 승리한거지
카이도우가 딱히 못 싸운게 아님 니카에게 누적 데미지는 카이도우가 훨씬 많이 쌓았음
제한 시간이 있는 입장에서는 당연히 맞딜 쳐주는 놈과 히트앤런 하는 놈 둘 중에 후자가 까다로울 수 밖에 없음
키자루가 카이도우에게 크게는 안밀릴 것 같긴한데 그렇다고 키자루가 카이도우와 어깨를 견줄만하게 나올 것 같진 않음
루피랑 싸울땐 노련한 방어와 스피드를 기반으로 니카의 한계를 이끌어 냈을 뿐이지 이게 카이도우에게 똑같이 적용되진 않음
카이도우 체력이 키자루 체력보다 낮진 않을테니까
루피와의 마지막 힘싸움도 솔직히 카이도우의 성격이 맞치기 안피하는 성격이라 그렇지 이걸 키자루한테 적용하긴 힘든 경우임
키자루가 딱히 루피의 바주랑건을 부수고 이긴게 아니니까

아카이누 50억은 작가가 어떻게 생각하고 그렇게 책정했는지 현재로선 모르겠지만 작가가 직접 오피셜로
"개인에게 매겨진 현상금으로 강함을 측정하기 힘들다"라고 말한 바 있어서 아직까진 50억이어도 다른 놈들보다 우위에 있다고 확정하긴 힘듦

나도 최종 정리

1. 지금까지 '최강' 칭호를 받은 놈들은 실제로 너프 먹기 전까진 계속 최강이었으며 카이도우는 작중 인물들, 작가 둘다 최강이라고 부른다 베일에 감싸져서 스포 덩어리인 미공개 캐릭터면 몰라도 최소한 능력도 전투도 공개된 아카이누보다 약할 순 없다고 생각한다

2. 카이도우와 니카의 싸움은 전력의 맞치기 승부라 시간 제한으로 끝나버린 키자루와 루피의 싸움과는 전혀 다르다 키자루는 루피와 싸워서 그런 모양새가 나온거지 시간제한이 존재하지 않는 카이도우랑 싸울때도 그런 싸움 양상이 나올 것이라고 보기는 힘들다

3. 2에서 말했다 시피 카이도우와 키자루의 전투 양상은 키자루vs루피와 전혀 달라서 키자루가 '데미지를 넣어야' 이기는 싸움으로 갈텐데 키자루가 카이도우에게 큰 데미지를 입힐 수 있는 기술이 마땅치 않는 대다가 계속해서 짤딜을 넣을 수 있다고 쳐도 카이도우도 만만치 않은 속도와 미래를 읽는 견문색 그리고 카운터에 도가터서 니카랑 맞치기 하던 놈이다
키자루와 카이도우의 딜 차이가 워낙 심하고 맷집 차이도 워낙 심하니 키자루 입장에선 몇대 맞았다간 진짜 훅 갈 수도 있다
고로 키자루가 카이도우에게 우위를 점하긴 힘들어보인다

4. 키자루가 만약 카이도우 공격을 계속 방어할 수 있다고 가정해보자 그런데 키자루 체력도 엄청 대단한건 아닌걸로 보인다
니카랑 싸울때 지친 기색이 역력해 보였기 때문이다 반면 카이도우는 아카자야와의 싸움, 초신성들과의 싸움, 루피와의 연전, 야마토와의 싸움, 니카와의 싸움 등 계속해서 차륜전을 반복해 체력이 대단함을 보여줬므로 장기전으로 봤을 때도 키자루가 우세하다고 보기는 힘들다

5. 아카이누가 쿠잔과 키자루보다 우위인것 맞겠으나 그 차이는 아직 정해진바가 없다 카이도우가 키자루에게 밀리지 않고 우위를 점하는 요소가 많은 이상 아카이누가 카이도우를 이긴다는 명백한 근거로는 되지 않는다 다시 1번을 근거로 하여 묘사가 아직 안나온 2부 아카이누보단 작가가 최강이라고 언급한 카이도우가 강하다고 보는 것이 이상적이다
호티우스 [L:8/A:77] 2025-01-09 00:51:01
@만신이학
최종 정리만 하려했음
만신이학 2025-01-09 00:51:40
@호티우스
ㅇㅋ
폴링다무코 [L:48/A:82] 2025-01-08 23:42:55
샹크스가 둘다 죽입니다
인덱스라이브로룸 2025-01-08 23:43:54
@폴링다무코
ㅋㅋㅋㅋㅋ
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