츄잉~ chuing~

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파워 밸런스 엉망인데요?

디디Rr | L:0/A:0 | LV15 | Exp.2%

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| 0-5 | 2016-07-23 18:34:12 | 1433 |

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1부 강자 포지션이였던 아야토가 2부와서 더 강해졌음에도 탈탈 털린 특등 둘의 협공을 토우카 혼자 막아내질 않나 몸 상태가 좋지 않다고 해도 요모는 1부 노멀 카네키가 일격에 털어버린 모우간을 상대로 얻어맞질 않나 카네키 위상은 높아져만 가는데다 뜬금없이 후루타, 토우카는 너무 띄워주고 반대로 아야토, 요모는 나락으로 떨어지고 엉망입니다

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뀨왘뀩 2016-07-23 18:36:54

요모는 이제 이미지 회복이 안되요 ㅋㅋㅋㅋ

Ramiel 2016-07-23 18:36:55

누나의 힘이죠

루덴 2016-07-23 18:37:38

요모는 현재 정상컨디션이 아닙니다

디디Rr 2016-07-23 18:40:16

그렇다고 해도 모우간은 1부 노멀 카네키가 털 한올도 다치지않고 일격에 리타이어 시킬수 있는 수준입니다

닉뭘로하냐 2016-07-23 18:38:23

1부에 모우간이 한방에 털린건
일단 기습보정이 붙었었죠

디디Rr 2016-07-23 18:48:50

@닉뭘로하냐

눈앞에서 달려들었고
모우간이 먼저 선공때렸져

닉뭘로하냐 2016-07-23 18:42:07

허 진짜네;

라니스터 2016-07-23 18:51:17

@닉뭘로하냐

그 때 모우간은 하이어 마인드 망가져서 원격모드는 못 키는 상황 아니었음? 거기에 ss레이트와 시간은 알 수 없지만 계속 교전했고 카네키는 풀컨디션.

디디Rr 2016-07-23 19:05:52

이번 모우간도 요모 상대할때 근접에서 상대했습니다

더욱이 이번화의 모우간 또한 아야토와 교전하고 토우카와 교전한 뒤일텐데요

일라이자 2016-07-23 18:38:54

토우카는 좀 의외ㅋㅋㅋ

명구존쌔때 [L:9/A:476] 2016-07-23 18:39:51

인정
요모는 카네키 카구네에 배 뚫려도 태연하게 할 말 할 정도인데..
갑자기 호구됫음

교촌 2016-07-23 18:38:58

요모는 그전에 아리마한테도 얻어 맞아서 그럴듯요;;

삼파티 2016-07-23 18:40:11

토우카는 1부초반에 전투잠깐 보여주지않았나요? 그이후로 보여주는건데 시간이 많이 흐른것같은데요...
요모는 상대가아리마+목뚫림+전격발사로 기력소모
1부 노멀카네키는 거의 풀컨디션아니었나요...

디디Rr 2016-07-23 18:44:37

님 말대로 토우카 1부초반과 중반에 전투 잠깐 보여줬었고 카구네도 제대로 안꺼낸 아야토에게 일격에 쓰러지는 수준이였습니다.

아야토 또한 같은 시간을 보냈으며 수련을 쌓았을텐데
토우카 혼자서만 말도안되는 강함을 가질 이유따윈 없죠.

모우간은 1부 노멀 카네키가 카구네만 골라서 일격에 쓰러트릴수 있을 정도의 수준, 아무리 몸 상태가 좋지 않았다고 해도

우타와 동급이라는 요모정도의 강자가 선공을 했음에도
탈탈 털린다는건 너무 심한것 아닌지요

neito 2016-07-23 18:53:01

요모 아리마랑 싸우면서 마지막에 주저앉은거 보면 쓰러지기 직전 상태로 봐야하고 아야토는 방심한거라고 봐야할듯 근데 토우카가 하이어마인드랑 s+ 막는건 너무 오바 벨붕 맞는듯요

동산 [L:50/A:362] 2016-07-23 18:41:21

요모는 이미 많이 지침..

뀨왘뀩 2016-07-23 18:41:19

우타처럼 조용히 뒤에서 살랑살랑 다니는게 신상에 좋을듯 ㅋㅋㅋ

디디Rr 2016-07-23 18:45:35

요모 야캐요 ㅠ

BlueAndrea 2016-07-23 18:45:23

요모는 아리마랑 싸울때 목을 당한바람에.. 아야토는 판단미스로 봐야할것 같아요. 상대가 아우라 특등인것도 있지만..

디디Rr 2016-07-23 18:55:57

목을 당했어도 대충 회복하고 남을 시간은 지나지 않았나요?

명색이 우타와 동급의 구울인데

1부 노멀 카네키가 가지고 논
모우간에게 얻어맞는다는것 자체가 미스아닌지

라니스터 2016-07-23 18:58:18

히라코가 1대 1로는 카구네도 안 꺼낸 이리미한테도 못 이길 수준인데 카네키랑 꽤 오래 교전한 걸 생각하면 모우간이 그 동급인 마엔을 이긴걸 감안할 떄 걍 지치고 방심했다가 정답일듯요.

디디Rr 2016-07-23 19:03:26

히라코 1vs1로 이리미 구축이 가능할지, 불가능할지 아무도 모를텐데요?

불가능하거나 못이긴다고 판단할만한 요소 하나도 없습니다.

뿌꾸 [L:19/A:129] 2016-07-23 18:53:38

아야토 실력으론 충분히 싸울 수 있는 수준인데 유도탄임을 알지 못해 방심해서 그런거 아닐까요? 만약 유도탄이 아니였다면 충분히 피해서 싸울 수 있었을거 같은데

디디Rr 2016-07-23 18:57:11

그런 판단또한 실력에 포함되는거죠.

쿠인케 기믹으로 구울을 구축했다고 해서
실력이 부정되는건 아니잖습니깡

13SJ 2016-07-23 18:57:40

토우카, 후루타가 너무 강해뎠거나, 강한건 인정하는데, 요모는 목도 꿰뚫렸던만큼 죽음을 코앞에 뒀다가 살아난 상태이고, 아야토는 유도탄이라는 사기적인 기믹에 모르고 당한거라 위상이떨어졌다는 생각이 들진 않네요.

그리고 모우간이 노멀 카네키 때 기습당한 것도 당한거지만 마엔에게 연료봉을 끊겨서 하이어 마인드가 힘을 못 썼을 수도 있고요.(카네키에게 선공을 날렸다고 생각하기 보다는 대처하려 하였으나, 카네키가 더 빠르게 공격을 가했다고 보는게 맞는거 같아요.)

디디Rr 2016-07-23 19:04:17

목이 꿰뚫린 상처...

요모 1부에서 리제 쿠인케에 배가 통채로 뚫렸음에도멀쩡히 자기 할말 다 하던 구울이였습니다.

목이 뚫린 바로 뒤라면 모를까 작중 시점으로 봤을때시간이 꽤 지난 뒤이고 나름대로 회복을 하기에 충분한 시간이였다고 판단됩니다.

사기적인 기믹또한 그 수사관의 실력에 포함되는 요소죠, 전투중에 저걸 파악 못한것과

날아오는 유도탄에 반응을 못한것 부터가 위상에 먹칠하는 부분이라고 판단됩니다.

13SJ 2016-07-23 19:04:00

후루타에 대한 건 대체 무슨 소리하시는지 모르겠네요. 리제 쿠인케에 배가 뚫린다는건 뭔...

요모는 이미 RC 세포도 많이 소비한 상태에서 중상을 입은 것에서 간신히 회복한 것에 불과합니다. 중간에 포식활동을 한 것도 아니고 체력소모까지 심한 우카쿠 구울인 요모가 당하는 일은 이상하지 않습니다. 당장 샤치만해도 목뚫리고 즉사했는데요.(전격을 추가로 당하긴 했다지만.)

디디Rr 2016-07-23 19:10:57

후루타 → 요모

샤치를 예로 들어주셨는데

샤치가 목 뚫 + 감전 이후에 바로 죽었을지 안죽었을진
아무도 모르는 일 일텐데요?

뿐만아니라 이번화에서 요모는 자력으로 서 있는게 가능했으며 공격도 하고 할건 다 한것으로 보입니다

Rc세포가 바닥까지 떨어졌다거나
기력이 완전히 바닥난 상태라면 저런건 꿈도 못 꿀텐데 말이죠

시스민 [L:37/A:55] 2016-07-23 18:57:08

그래도 작가가 최대한 맞추려고 애쓴듯

Whothogoo 2016-07-23 19:13:31

토우카가 화력막아내는건 그쪽 혈통의 우카쿠 화력이 상당히 강한편이라고봐도 될것같은데요 나루카미도그렇고 요모도그렇고
글고 요모털린건은 모우간도 그시간동안 충분히 강해졋을터인데 1부기준으로만 이야기하신듯

디디Rr 2016-07-23 19:38:38

내 추측에 지나지 않을수도 있지만
모우간은 이미 나이가 꽉 들어찬 중년 특등으로 보입니다만

상식적으로 더 강해지기란 어려운 일 아닙니까
되려 성장기인 아야토가 훨씬 더 성장해야할 시기 아닌지?

화력 이야길 하시는데 (1부) 토우카 상위호환인 아야토의 우카쿠 모든 화력을
일점사로 얻어맞아도 카네키에게 별 데미지 주지 못했습니다

화력이 강하다고 여러차례 언급된 하이어 마인드 + 특등의 다른 우카쿠 공격까지 막아낼정도로 강하다고 묘사된 적 자체가 없습니다

뜬금없이 강해졌다는 소립니다

도쿄귤 2016-07-23 19:27:22

토우카와 아야토에 관해서 - 시간이 많이 흐른 상황에서 토우카가 아야토보다 강해지지 못할 이유도 없습니다. 기존에 더 강했으면 시간에 따른 힘의 변화량도 같아야 한다는 법칙이 있나요.

모우간 관련 - 카네키는 이미 1부 시점에서 아리마가 인정할 정도의 수준이었습니다. 카네키가 요모를 능가했다고 해도 전혀 이상하지 않습니다. 따라서 요모가 우타 만큼 강했더라도 1부 시점에서 요모가 모우간을 조우했다는 가정 하에 요모가 밀렸을 개연성은 충분합니다.

이런 밸런스 생각 자체가 거의 무의미합니다. 기존의 상대적 힘의 밸런스가 어땠건 시간에 따른 캐릭터별 힘의 변화량이 비슷해야 할 필요가 없습니다

디디Rr 2016-07-23 19:41:08

기존에 더 강했으면 시간에 따른 힘의 변화량도 같아야 한다는 법칙이 있나요.

→ 법칙 없습니다, 뭔가 단단히 잘못알고 계시는데
잘못됬다는게 아니라

위에도 언급했듯 뜬금없이 강해져서
기존 파밸이 엉망이 됬다는 것 뿐입니다 ;

디디Rr 2016-07-23 19:51:33

카네키는 이미 1부 시점에서 아리마가 인정할 정도의 수준이었습니다. 카네키가 요모를 능가했다고 해도 전혀 이상하지 않습니다.

→ 선공을 했음에도 바로 탈탈 털린 모우간과

C급 카구네를 들고 정면에서 카네키와 조금이나마 겨뤘던 히라코 + 쿠라만 들고 카네키가 카구네를 4개까지 꺼내게만든 아몬.

저 둘 또한 모우간 이상, 현재 요모보다 훨씬 강하다는 소린가요?

(아시겠지만 히라코는 2부들어서 우타에게 탈탈 털렸습니다.)

같은 세계관에 존재하는 캐러들이 비슷한 장소에서 같은 시간을 보냈으나 힘의 변화량이 "너무 심하게", 설명이 불가능할 정도로 차이가 나 버린 상황이며 아직까진 그 어떤 개연성도 찾아볼수 없는 상태입니다.

뒤에 가서 그 당위성을 설명해주지 않는이상 파워 밸런스가 엉망이 되버렸다는건 부정할수 없을텐데 무슨 근거로 의미가 있니 없니 하시는겁니까?

도쿄귤 2016-07-23 20:09:14

히라코의 경우에는 충분히 요모보다 강할 수 있다는건 1부 요모와 아리마 히라코 전투를 통해서 아실거고 카네키가 아몬과 접전하는 장면에서 서로 진정성을 보인 것이 ixa샘플이 도착한 뒤라고 볼 수 있는 상황에서 개연성이 없어 보이진 않습니다. 변화량이 너무 심하게 변한 것 같다고 하셨는데 저의 입장에선 그 변화가 지나치다라고 생각이 들지 않기 때문에 부정 충분히 할 수 있습니다

디디Rr 2016-07-23 20:17:36

1. [저의 입장에선 그 변화가 지나치다라고 생각이 들지 않기 때문에 부정 충분히 할 수 있습니다]

→ 1부 아야토보다 훨씬 약했던 토우카가갑작스레 특등 2명을 밀어붙힐정도로 성장.

저걸보고 그럴수도 있지ㅎ 라고 생각하신다면 뭔 말을 한들 무슨 소용이겠습니까??

개개인의 관점차를 근거로 가지고 오신 순간부터 토론을 할 가치가 없는 상황이 된겁니다.

도쿄귤 2016-07-23 20:41:30

수학입니까 전제조건이 동일한 상황에서 토론하는??
님이 말하는 것들이 님의 전제조건 하에서는 어떨지 모르겠지만 다른 사람 입장에선 별로 감흥을 일으키지 않는데 파워밸런스 어쩌구 하는격입니다. 제가 전제하는 것이 잘못되었다는 근거가 약한 것 같아서 답글을 달았었습니다. 님이 주장하시는 것이 참이라면 진순서의 반례를 찾아야할텐데 불가능합니다. 동일한 시간 선상 및 변화하는 시간 각 지점에서 캐릭터의 힘의 변화량을 모두 알아야 하지 않겠급니까?? 고생 많으십니다

님이 하시고 싶은 것은 진순서

아니아니야 2016-07-23 20:22:52

공격을 맞았다고 실력이 부족하다 보기에는 쫌.... 카네키가 오로치한테 발차기로 배때지 뚫렸다고 오로치 보다 약한건 아니잖슴까?
파워밸런스 운운하시는데 아야토가 공격에 맞았다고 벨붕이다는 너무 격한 판단인듯

디디Rr 2016-07-23 20:28:38

@아니아니야

여기선 밸"붕" 붕괴라는 소리 한적 없습니다
조금 엉망이라고 했죠;

본론으로 들어가서

"카네키가 오로치한테 발차기로 배때지 뚫렸다고 오로치 보다 약한건 아니잖슴까? "

→ 배때지 뚫리고 바닥에 널부러져서 일어나지 못한다면
약한게 맞습니다

뿐만아니라 쿠인케 기믹에 당해서 쓰러지는것도 약해서 쓰러지는게 맞습니다

따지고보면 인간은 신체능력이 압도적인 구울을 상대로
맨몸에 카구네 (쿠인케) 하나 들고 싸우는 꼴인데
이건 근본부터 구울에게 압도적으로 유리한 싸움입니다

기믹은 저 차이를 매꾸는 인간들의 능력, 즉 그들 개개인의 실력에 속하는 요소라고 볼수있죠

아니아니야 2016-07-23 20:39:29

붕괴나 엉망이나 이치에 안맞는다는건 거기서 거기죠 뭐.
그런식으로 따지면 실력 개념이 끝도없는거 아시죠? 아야토가 처음보는 기믹에 당해서 폭발맞고 쓰러진걸 약하다고 표현한다면은 여럿이서 다굴을 쳐도 실력이고 뒤에서 쳐도 실력이에요. 예상도 못한거에 맞는건 실력이고 뒤에서 맞는건 치사?운? 그건아니니까 특등급이라는 하이사키 신메는 도나토공격을 한방도 못막을 정도로 약했나보네요 그죠? 회복도 기믹도 전략도 운도 실력으로쳐서 이기는쪽이 장땡이다 라는 식으로 가면 안돼죠 살력이라는 개념을 메꾸기 위해서 기믹이있는건데 기믹도 실력이다? 만약 듣보 약체 수사관이 아우라의 쿠인케를 써서 아야토를 맞췄다고 그게 그사람의 실력이 됩니까? 아무거나 실력에 끼워넣으면 등에있는 아파트에 난청이있어서 대피못한 할머니가 있어서 하치카와에게 공격을 허용한 쿠로이누도 실력부족이네요

디디Rr 2016-07-23 20:47:23

@아니아니야

기본적인 상황 전개부터 설명드려야겠네요.

실력이다 아니다를 판단하려면
우선 그 전투가 1vs1인지 아닌지를 따져봐야하겠죠

다수 vs 개인의 전투는 대부분 다수의 실력의 부족함을 숫자로 채우는 케이스죠, 즉 지금 나올 예시는 아닙니다.

두번째로 뒷치기를 말해주셨는데
뒷치기를 한다는것 자체가 정면대결이 아님을 뜻합니다.

A,b 두 존재가 서로 마주보고 싸울때 그걸 대결이라 부르지
뒷통수를 갈겨버리는걸 보고 둘이 대결한다! 고 부르진 않죠.

대결이 아닌 상황에서 a의 제대로된 실력을 구한다는건 말도안되는 지나지 않습니다.

저것또한 지금 쓰일 만한 예시가 아닙니다.

쿠로이누? 쿠로이누는 싸움 중간에 누군가 끼어든 상황 아니였는지요, 누군가를 지켜야하는 특수한 상황이 주어진 상태였기에

마찬가지로 지금 쓰일 예시가 아닙니다.

디디Rr 2016-07-23 20:51:39

@아니아니야

1. 만약 듣보 약체 수사관이 아우라의 쿠인케를 써서 아야토를 맞췄다고 그게 그사람의 실력이 됩니까?

→ 당연한소리죠, 쿠인케 기믹을 이용해 상대를 맞춘건 그 수사관의 쿠인케를 다루는 실력입니다, 제3의 요소 따위가 아니라 본인의 실력에 속하는겁니다.

아리마가 ixa로 땅바닥에서 가시 쏘아내고 나루카미로 근접공격하다 전기 쏘아낸다고 실력이 아니라고 합니까?

저것도 쿠인케의 기믹을 썼기에 실력이 아니라고 하냐구요 ;;

저게 쿠인케를 써서 구울을 상대하는게 비겁하다는 소리와 다를게 있나요?

아니아니야 2016-07-23 20:56:58

말그대로입니다. 왜 저런예시를 들었냐고요? 아야토가 자신은 우카쿠의 공격궤적을 안댔는데 피격했죠. 불가항력입니다. 아우라 키요코의 능력도 아니고 실력이 좋다고 피할만한 공격도 아닙니다 그런공격을 맞았다고 실력부족이란게 여럿이서 싸우다졌다,뒷치기에졌다,다른인물이끼여들어서졌다 랑 얼만큼 다른전제인가요?개인의 실력이라 1대1이란 전제는 맞는말이지만 그만큼 정정당당하게 치뤄지는게 실력이라는 생각을 하셔야죠.
그리고 아까쓰려다 못쓴건데 설령 기믹도 실력이라 아야토가 수사관둘에게 졌다고 치더라도 그게 파워밸런스의 붕괴입니까? 10년전이였으면 두번죽을 공격에 아라타하나로 살아남아 특등둘이 올빼미에 대적한것도 팩트고 옌을 잡기위해 수사관 100이 죽었지만 지금 특등1인의 부대로 덤비는것도 팩트입니다. 수사관이 강해진게 도대체 파워밸런스가 안마즈는것하고 무슨 연관이죠

디디Rr 2016-07-23 21:01:43

@아니아니야

[아우라 키요코의 능력도 아니고 실력이 좋다고 피할만한 공격도 아닙니다 ]

→ 쿠인케의 능력과 수사관의 능력을 따로 보지 마시기 바랍니다.

구울의 신체 능력과 카구네의 능력을 따로 보는것 처럼 말도 안되는 소리니까요.

카구네의 기믹을 사용하는건 수사관 본인입니다, 이게 수사관의 능력이 아니라면
제3자의 능력입니까?

상황과 반대되거나 관련없는 예시들, 가져오지 마십쇼;

디디Rr 2016-07-23 21:10:58

@아니아니야

애시당초 단순히 아야토가 패배했다! 는 사건 하나만으로 밸런스 엉망을 논한게 아닐텐데요?

아야토가 제대로 쪽도못쓰고 패배한 두 수사관을 토우카 혼자서 밀어붙혀 버리니까 엉망이라는 소리가 나온겁니다.

헌데 뭔 수사관이 기믹을 썼으니까 다굴이나 뒷치기와 동일선상에 둬야한다는 이런 소리는 왜 나오는것이며

"아라타"로 인해 살아남은 베태랑 특등은 또 왜 나오고

아직 전투씬 한번 안나온 타타라 구축작전은 또 왜 나오는겁니까?

아니아니야 2016-07-23 21:12:29

구울의 카구네야 말로 상관없는 예시죠 철저히 개인차에 개인이 단련가능한 개인의 능력인데 같나요?
그리고 관련없는 예시라뇨 지금 파워밸런스안맞는다고 주장하시는게 아야토가 특등한테진걸 토우카가 막아서 라는건데 아야토가 특등한테 지는게 이상함? 그리고 토우카가 맨몸도 아니고 ss급의 우카쿠로 그걸막는게 이상함? 아니면 우카쿠라 장기전이 딸리는 요모가 모우간한테진게 이상함? 뭐 이상할게없는데 파벨운운하니 그렇죠;;

아니아니야 2016-07-23 21:17:37

잘못알아 들으시네
토우카가 아야토보다 강하니까요 당연히 우세라고 이상할것도 없을뿐더러 우카쿠는 장기전에는 약합니다, 아야토가 싸운시간이 토우카보다 길고, 토우카라고 맨몸으로 막고 멀쩡한건 아니잖아요? 아야토가 피하려던걸 그저 막았을뿐인데 그게 파벨? 엉망? 참;;
기믹하고 뒷치기는 같은 선상맞습니다 피할길없이 당하는건데 뭐가 다르죠? 전면전에서 이길자신이없는 상대를 이기기위해 꼼수를 부리는건데 하나는 앞에서 쓰니까 실력이고 하나는 반칙인가요?
그리고 댓글 하나만 다세요 주렁주렁 왜;;

디디Rr 2016-07-23 21:35:48

@아니아니야

1. 토우카가 아야토보다 강하니까요 당연히 우세라고 이상할것도 없을뿐더러

→ 아무런 상황 설명도, 당위성도 없이 갑자기 강해졌다는걸 문제삼아서 파밸이 엉망이다! 는 주장을 한겁니다 ;

잘 못알아 듣는다고??

당연한거 아닌가요? 애시당초 그쪽이 내 주장을 잘몽해석하고 있는데 말이 통할리가 있겠습니까?

뿐만아니라 아야토가 피하려던걸
막았을 뿐 아니라 이번 스포에선

특등둘의 집중화력을 밀어내는 모습또한 보여줍니다, 이런것들을 통틀어서 파밸이 엉망이다 라는 결론을 도출해 낸 겁니다 ㅋ

단편적인 부분 부분만을 가져가서 해석을 하려니까 그런 문제가 생기는거죠 ㅇ

전부를 보고 차근차근 해석하신 뒤에 덧글 다세요

덧글을 짧게 많이 다는건

한번에 기다란 글을 써버리면 그쪽이 읽기 더 어려워질것 같아서 그런겁니다 ㅇ

디디Rr 2016-07-23 21:40:06

@아니아니야

기믹하고 뒷치기는 같은 선상맞습니다 피할길없이 당하는건데 뭐가 다르죠?

→ 못 피하면 다 동일한 선상에 둔다구요?

당장 토우카만 해도 다 요격하는 식으로 방어를 하고 밀쳐내기까지 한걸로 아는데 말입니다 ;

자, 그쪽 논리대로 따져봅시다

전성기 아리마의 공격은 그 어떤 구울도 피하지 못합니다, 그렇다면 저 공격은 피하지 못하니 뒷치기와 다름없는 공격인가요?

능력부족으로 피하거나 막아내지 못한걸
어째서 뒷치기같은 기습공격과 같이 본다는거죠?

아니아니야 2016-07-23 21:45:58

?? 당위성이라니요 그럼 다른놈들은 뭐 당위성 있이 강합니까? 초반에 토우카보다 약한 카네키켄이 아리마키쇼를 이길정도로 강해진것처럼 성장속도 에는 개인차가있고 애초에 아야토라고 토우카가 상대도 안될정도로 강한것도 아닙니다. 그리고 히나미가 하이어마인드를 막고 쓰러지고, 토우카가 쿠인케 둘을 막고도 조금더 강하다 그리고 히나미처럼 쓰러졌다. 그정도얘기일 뿐이지 상정불가한 변화는 없었습니다.
단기 최대출력인 우카쿠의 출력입니다. 우카쿠가 아닌 카네키켄도 나루카미를 마츠마에도 t휴먼을 막았고 토우카가 두 쿠인케를 막았다 그정도 차이고, 아야토라고 불가능한 부분도 아닙니다. 쿠보타이토와같은 방식의 '연출' 이죠. 단기간에 강해졌을뿐아니라 카네키켄과같이 한계를 통해서 강해지는 모습을 그리는 연출로써밖에 안보이네요
애초에 정면으로 맞으면 몸이 산산조각 나는 하이어마인드랑은 다르게 아우라쪽의 쿠인케는 생각보다 강하지도 않은듯하고요

아니아니야 2016-07-23 21:50:21

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 못피해서 뒷치기다 가 아닙니다.ㅋㅋㅋ 전투경험이나 실력과는 무관하게, 또한 아리마키쇼같은 개인의 기술이나 근력으로 이루어진 것도아닌 공격. 즉 칼싸움에 총쏘기나 다름없는 상정밖의 공격을 하는것의 문제지 피하고 못피하고 문제가 아닙니다. 그리고 실력좋으면 뒷치기도 피합니다^^진짜로 ㅋㅋ

디디Rr 2016-07-23 22:08:40

@아니아니야

1. 그럼 다른놈들은 뭐 당위성 있이 강합니까?

→ 남매에다, 같은 시간을 보내왔으며 같은 카구네를 가지고있고 아야토쪽의 성장이 훨씬 빨랐으며 훨씬 강하기도 했고, 끊임없이 싸우며 랭크를 ss까지 올린 아야토보다

아무 소식없다 갑자기 등장한 토우카가 훨씬 강하게 연출된다면 충분히 문제를 제기할수있는 부분이라 판단됩니다.

여기다 대고 [뭐 갑자기 강해질수도 있지ㅎ] 라는 막연한 생각을 주장하시기 이전에

제대로 설명을 좀 해보시길 바랍니다. ;

2. 그리고 히나미가 하이어마인드를 막고 쓰러지고, 토우카가 쿠인케 둘을 막고도 조금더 강하다 그리고 히나미처럼 쓰러졌다. 그정도얘기일 뿐이지 상정불가한 변화는 없었습니다

→ 위에서도 언급했듯 상정 불가능하다 가능하다는 개개인의 관점 차이라고 설명했습니다.

[나는 충분히 가능한 변화라고 생각해ㅎ]

그래서 어쩌라는거죠? 저 변화를 이해 못하기에 쓰여진 글에다가 그쪽의 개인적인 생각을 써넣어서 뭘 어쩌란 말입니까?

필요한건 근거와 설명입니다

[토우카가 두 쿠인케를 막았다 그정도 차이고]

단순히 막다못해 되려 억누르기까지 했습니다, 아야토가 저게 가능하다고 생각하시는건 추측에 지나지 않죠

보여주지 못하고 맥없이 쓰려져버렸기에 도저히 알 방도가 없게되었고.

[단순 연출이다, 불가능한 부분은 아니다]

이런 추측이나 개인적인 생각을 듣고자 하는게 아닙니다, 팩트를 가져오세요.

+ 아우리의 쿠인케의 강하고 약함을 논하시는데 ss 구울을 일격에 보내버릴 정도라면 절대 약한게 아니라고 보여집니다

디디Rr 2016-07-23 22:17:46

@아니아니야

[전투경험이나 실력과는 무관하게]

→ 상황에 맞게 쿠인케 기믹을 사용하는건 수사관 개인의 재량이라니까요

쿠인케의 성능과 수사관의 실력을 따로 보는건

구울의 육체능력과 카구네 능력을 따로 보는것과 하등 다를바가 없다고 말씀 드렸습니다만 ?

다시 말하죠 쿠인케를 다루는건 제3자가 아닌 수사관 본인의 재량입니다, 이걸 뒷치기와 동일선상에 두고 보지 마시길

아니아니야 2016-07-23 22:18:14

웃기는 얘기를 하시네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개개인의 관점차?
님이 지금 말하시는 파밸의 붕괴라는것도 님의 주관아닙니까? 팩트는 없어요? ㅋㅋㅋㅋㅋ
보여주면 그만이다 라고 하시니까 생각나는건데,

만약 다음화에서 토우카가 아우라의 공격을 피하는데 실패하고 맞는다면 엉망이던 밸런스가 돌아오는 부분인가요? ㅋㅋㅋㅋㅋ

단편적인 부분을 가지고 해석한다고 그러시는데 님이 하는게 딱그겁니다.

수사관의 기믹까지 실력으로 치시는분이 왜 토우카의 회피능력과 아야토의 카구네는
실력에서 배제입니까? 단순히 아야토는 못보여줬으니 아야토의 카구네로는 공격을 못막는것이고, 토우카는 아직 아우라의 공격을 회피하는 장면이없었으니 회피할것이다? 이런 전개네요 사실상. 설마 졌으니 카구네도 약할것이라는 승패제일주읩니까? ㅋㅋ
"애초에 토우카가 아야토보다 약하다"는 약2년반동안 토우카가 놀았을거라는 전제네요.
그것이전에 단순히 카구네의 출력자체가 승패에 상관없이 토우카가 더 강한것은? 2년전부터 신체능력위주로,이번에도 손으로 선공한 아야토랑은 다르게 토우카는 비교적 카구네로 싸웠는데요?
그리고 이번편을 보니까 저 번개같은게, 카네키의 지네와같은 새로운 카구네 같은데, 그 차이도 있을수 있고요.
단순히 아야토가 출력으로 안막고 맞아서 아야토는 토우카보다 약하다?? 단편적인 장면과 작가의 편의를 위한 연출, 실전의 변칙은 다 씹어드시고 그냥 다치면 약함 막으면 강함 이네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
틀려요?

디디Rr 2016-07-23 22:28:57

@아니아니야

1. 님이 지금 말하시는 파밸의 붕괴라는것도 님의 주관아닙니까? 팩트는 없어요? ㅋㅋㅋㅋㅋ

→ 주관을 가지고있으니 구체적인 생각이 나오고 그에 맞는 근거가 있으니 주장으로 써먹을수 있는겁니다

팩트? 1부 ~ 2부 사건을 과장없이 적어드렸습니다, 웃을일이 아니예요 ㅋㅋ

2. 다음화에서 토우카가 아우라의 공격을 피하는데 실패하고 맞는다면 엉망이던 밸런스가 돌아오는 부분인가요? ㅋㅋ

→ 아뇨, 아야토가 부활해서 토우카 정도의 활약을 하거나

토우카가 강해질수 있었던 대강의 사건이라도 등장한다면 조금 정리가 되겠죠.
.

3. 단순히 아야토는 못보여줬으니 아야토의 카구네로는 공격을 못막는것이고,

→ 단순한 문제가 아닙니다, 보여주고 안보여주고의 차이는 생각보다 많이 커요

4. 토우카는 아직 아우라의 공격을 회피하는 장면이없었으니 회피할것이다? 이런 전개네요 사실상.

→ 아야토에게 날아오는 쿠인케 공격들을 제치고 아야토에게 다가가 요격까지 해냈습니다

탄속에 반응하지 못한다면 절대 불가능한 일이죠.

5. 애초에 토우카가 아야토보다 약하다"는 약2년반동안 토우카가 놀았을거라는 전제네요

→ 역으로 지금 이 상황은 아야토의 성장이 갑자기 더뎌져야하고 ss랭크까지 올린 실적보다

더 지독한 수련을 토우카가 뒤에서 몰래 쌓은더대가 갑자기 잠재력에 눈을떠 말도안되게 강해졌어야 성립하는 상황이 되겠죠, 쉽게 받아들이기 힘든 부분입니다 ㅇ

디디Rr 2016-07-23 22:37:38

@아니아니야

[[단편적인 장면과 작가의 편의를 위한 연출, 실전의 변칙은 다 씹어드시고 그냥 다치면 약함 막으면 강함 이네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 틀려요?]]

→ 대강 맞습니다, 이제 님이 하실건 저기서 근거를 뽑아내는것, 입니다.

작중 전투의 묘사 이상의 것을 찾아내신 모양인데 한번 설명을 해 보시길.

묘하게 핵심을 잘 찾아내시는데 그 이상의 한발짝을 못떼시네요

아니아니야 2016-07-23 22:55:22

님 지금 님이 하는 소리중에 맞는말이 하나도 없는거 알아요?
1. 근거라고 하셨는데 근거와 주장이요? 그건 팩트가 아니죠 반박할수없는 불가항력이 있어야 팩튼데 님은 그냥 단순히 님맘에 안든다고 파벨이라고 말하는것 이상도 이하도 아니에요. 토우카가 아야토보다 강할수없는 불가항력이 있습니까? 그게 있어야 밸붕인데 그런게없죠. 남보고 단편적인 장면 타령하셨는데 님이아직 토우카의 과정을 못봤다고 그런것은 없을것이다고 하는 님꼴리는 단정이죠 다른것도그렇고 설령 꼭 이유가 있어야 강해지는것도 아니고요.

2.아야토가 토우카 정도의 활약을 보여줘야 하는이유가 뭐죠? 님이 벨붕이라고 주장한다는 근거가 꼴랑 "아야토는 못피하고 쓰러졌는데 토우카는 두개를 버틴다" 이거 잖아요. 토우카가 못피한다면? 딱 아야토 정도의 회피라는거죠. 그럼 카구네의 위력은? 아야토가 보여주지 못했기때문에 약할것이다? ㅋㅋㅋ 그건 기정사실인가요 아니면 팩트인가요. 아까 핏줄이나 나이운운하면서 토으카가 아야토보다 강해지기힘든 이유를 어필하시던데 거꾸로 같은 핏줄에 비슷한 나이인데 아야토가 토우카의 카구네보다 약할 이유는? 걍 님 원하는대로 적용하는바 아닌가요?

3. 보여주고 안보여주고의 차이가 크다? 그럼 카네키가 하이어마인드를 막을까요? 보여준적이없는데 못막지 않을까요? 는 개소리고 상정이라는게 있는겁니다.
아야토가 토우카의 카구네보다 크게 약할이유가 없는데, 아야토는 못막는다? 님 논리들 자체가 님 꼴리는대로 단편적이고 확인된것들을 쓰다가 또 어떨때는'전개상' 이런말을 쓰면서 인지적으로 당연하다는듯이 얘기하는데 그냥 떼쓰기 억지인거 아시죠?

4.그냥 아야토를 공격하니 아야토에게 다가가 주변으로 카구네를 펼쳤을뿐입니다 탄속같은 소리하지마세요 ㅋㅋㅋ 아야토도 탄속에는 반응했습니다 궤적을 예측하는데 실패하고 피격했을뿐이지 ㅋㅋㅋㅋ

5.그리고 수련의 역사가 있어야 강해지는것도 아닙니다.
카네키켄은 지네의 카구네를 얻었고, 위기에서 카구네가 발현한 반죠, 사용한도를 초과하고 최대출력을내서 노로와 대적한 시라긴의 사례도 있습니다. 작가의 설정을 님맘대로 바꾸지마세요.

그리고 전투묘사 이상의것? 이건 그냥 님이 만화라는것의속의 상황이란것을 이해하기 힘들어하는 친구일 뿐이에요. 피할능력있는 친구들은 전부 피하고 막을 능력이 있는 친구는 전부 막는디? 공격이 날아오면 능력치에따라 회피하고 능력에따라 회피성공실패가 나뉘고 막는것은 방어에따라 힘에따라 어떤 기준선을 기준으로 그위는 다 버티고 그 아래는 다 못막고 쓰러진다고 생각하십니까?
전투의 상황에서 그저 아야토가 어쩌다 공격을 피하는데 실패한것일뿐이고 토우카가 상황에맞게 능력것 대처를 했을뿐입니다. 이런변칙은 사실상 절대 힘승부인 미국 영웅 만화를 제외하고 모든만화에서 들어나는 공통적인 상황의 변칙성일뿐이에요. 이걸이해못하면 그냥 망상가나 다름없는거죠;;

디디Rr 2016-07-23 23:30:36

@아니아니야

1. 토우카가 아야토보다 강할수없는 불가항력이 있습니까? 그게 있어야 밸붕인데 그런게없죠

→ 자 정리해봅시다

강해질만한 마땅한 이유같은게 없는데 뜬금포로 강하게 나온 상황입니다

거기에 대해 밸런스가 엉망이다는 주장이 나온 상태구요.

작중 나온 장면들을 봤을때 눈에띄는 전투력의 변화가 일어난게 사실입니다, 팩트에요

이런 만화속 장면들이 근거가 아니라고 하신다면 대체 무엇이 근거라는 말씀이신지요?

역으로 "그렇게 생각 안하는데?"라는 논리로 반론을 하고계시는 그쪽 주장이 맞는 부분이 있다고 생각하시나요?

2. 그런게없죠. 남보고 단편적인 장면 타령하셨는데 님이아직 토우카의 과정을 못봤다고 그런것은 없을것이다고 하는 님꼴리는 단정이죠

→ 그 과정이 등장하지 않았기에 지금 엉망으로 보인다는 말입니다, 토우카가 강해진 이유는 절대 없을것이다! 라고 말한적 따위 없습니다, 날조는 금지.

4. 다른것도그렇고 설령 꼭 이유가 있어야 강해지는것도 아니고요

→ 그 이유가 하나도 없다면 이상하게 보일수밖에요, 어떤 사건이 일어나려면 어떠한 전개가 필수적으로 일어나야 하며

아무런 이유와 전개없이 일어나는 사건따윈 없습니다

자 . 예를들어서 잠자고 일어나니까 강해졌다! 는 이 따위 사건을 용납할수 있으신지요?

다른 작품 페어리테일을 명대사 엘자니까! 라는게 있습니다

엘자니까 상황 다 좃까고 이긴다는 전개예요, 당연히 비판이 나왔죠.

상식적으로 납득이 안가니까, 독자를 설득하지 못해서 벌어진 일입니다.

5. 아야토가 토우카 정도의 활약을 보여줘야 하는이유가 뭐죠?

→ 지금까지 무슨 토론을 한건가요?

저렇게되면 엉망이라고 생각되는 이유가 사라지니까 말씀 드린겁니다

6. 님이 벨붕이라고 주장한다는 근거가 꼴랑 "아야토는 못피하고 쓰러졌는데 토우카는 두개를 버틴다" 이거 잖아요.

→

[[ 토우카는 아직 아우라의 공격을 회피하는 장면이없었으니 회피할것이다? 이런 전개네요 사실상.

→ 아야토에게 날아오는 쿠인케 공격들을 제치고 아야토에게 다가가 요격까지 해냈습니다

탄속에 반응하지 못한다면 절대 불가능한 일이죠. ]]

위에 분명히 언급해 놨습니다.

아야토 코앞까지 날아온 탄속보다 빠르게 아야토에게 이동해서 전부 요격을 했다! 고

코앞에 있는 탄이 몸에 전부 맞고나서야
유도탄이란걸 알아챈 아야토보다 훨씬 뛰어산 반응속도와 이동속도를 가지고있다고 판단됩니다.

주장을 좀 제대로 읽읍시다.

7. 거꾸로 같은 핏줄에 비슷한 나이인데 아야토가 토우카의 카구네보다 약할 이유는?

→ 아야토가 더 "어림에도" 훨씬 더 강했었으며 ss까지 올릴정도로 여러 전투까지 치뤘었으니까요.

전부 다 위에 적혀있는 내용들입니다

2-3번 반복할정도로 어려운 문장도 아니니 더 이상 반복된 질문같은거 하지 마시길 바랍니다.

8. 보여주고 안보여주고의 차이가 크다? 그럼 카네키가 하이어마인드를 막을까요? 보여준적이없는데 못막지 않을까요? 는 개소리고 상정이라는게 있는겁니다.

→ 카네키의 린카쿠는 파괴력 위주의 쿠인케입니다, 무엇인가를 정면에서 방어하는데 특화된 무기는 아니죠

실제로 랭크 불명의 아몬 쿠라에 카구네가 찢겨저 나간 장면도 있습니다.

다만 sss급 에토의 카쿠쟈를 잘라버리고
아리마의 sss급 쿠인케또한 부숴버렸으니

위력자체는 확실히 하이어마인드 이상이라고 볼수있죠.

헌데 아야토에게 저런 장면들이 있었습니까?

저렇게 상정을 할만한 모습들을 보여준적 있냐는 말입니다 ㅇ

가뜩이나 이번 연출도 개똥으로 나온판에 카구네 위력을 추측할만한 장면이 대체 어디있다는거죠?

떼쓰기니 억지니.. 쓸데없는 소리는 알아서 좀 걸러주시길 바랍니다

9 아야토도 탄속에는 반응했습니다 궤적을 예측하는데 실패하고 피격했을뿐이지 ㅋㅋㅋㅋ

→ 궤적을 읽어낸거지 탄속에 반응한게 아닐텐데요~

탄속에 반응 가능하다면 궤적을 읽는데 실패할리가 없다는건 기본 상식 아닐런지요? ㄷ

똑바로 들으십쇼

토우카는 아야토 코앞까지 온 우카쿠 2개보다 빠르게 다가가서 카구네를 펼쳐 탄환들을 전부 요격한겁니다

공격당하는 아야토를 보고 → 카구네를 전개해서 → 다가간 뒤 → 탄환이 도달하는 자리에 카구네를 펼쳐서 → 최종적으로 분출을 해 전부 요격함 등등...

최소 5가지 과정은 걸쳤다는 소립니다

그런데도 탄속같은 소리를 하지 말라구요? ㅋㅋ

디디Rr 2016-07-23 23:33:28

@아니아니야

[모든만화에서 들어나는 공통적인 상황의 변칙성일뿐이에요. 이걸이해못하면 그냥 망상가나 다름없는거죠;;]

→ 만화적 연출일 뿐, 변칙스러운 상황일 뿐

이런걸 보고 뇌피셜이라 하는겁니다.

"나는 작가의 의도를 다 파악했지만
설명은 못해~ "

뭐 어쩌란거지 ㅋㅋ

이런분이 작중 묘사외엔 아무것도 주장하지 않는 상대를두고 몽상, 망상을 논하다니 ... 혼란스럽군요

디디Rr 2016-07-23 23:36:22

@아니아니야

[전투의 상황에서 그저 아야토가 어쩌다 공격을 피하는데 실패한것일뿐이고 토우카가 상황에맞게 능력것 대처를 했을뿐입니다.]

→ 이게 전부입니다, 여기서 더 나아가는건 단순한 추측의 영역이죠.

다시말해 망상의 영역입니다

아니아니야 2016-07-23 23:44:19

님 님논리는요 딱 세가지에요
[이상한데?]그리고
[아마~일것이다] 와 [아마~는아닐것이다] 입니다.

자신의 주관과 감각을 근거로 하여 팩트인듯이 말하고 타인의 가능성은 제한하고 자신의 가능성은 허용한다 이런거지요.

[토우카는 아야토와 핏줄도 같고 나이도 비슷한데 토우카가 아야토보다 크게강할수없다] 라면서 [아야토는 토우카의 카구네보다 약하다]라는게 그 대표적인 예고 님도 양심이 있으면 님글에는 그런글이 많아요.

이건 논리나 근거가 아니고 그냥 [방어기제] 입니다. 논리나 근거의 공백을,상대편의반론을 채우기 위해 사실관계가 아닌것을 님 맘대로 허용하고 제한합니다.

짧은 시간동안 4개의 반대와 이 많은 반박댓글들이 단순히 이사람들이 님보다 무식하고 무지해서라는 자아도취를 하고 계신건 아니죠?

이사람들이 반대하고,떠난것들의 이유는 간단합니다

님이 [이해를 못하는 사람] 이 아니라 [이해를 안하는 사람] 이라 그렇죠.
님이 저사람들보다 유일하게 잘난점은 시간과 끈기정도?

이해하지 않으려는 사람한테 이해시키는 사람은 생각보다 많지 않거든요.

님의 '가정'을 스스로에게 허용하고 남의 '가정'을 차단 이런것을 보는데 이것을 반론하는 사람입장에서 보고 퍽이나 얘기하고 싶겠지요.

같은 질문을 반복하지 마라 하시고 위엣분들도 비슷한 상황인데 그게 무슨의민지는 아시죠?

타인들에게는 100퍼센트 확실하거나 논리적인 글귀가, 님에게는 이해하고 ,인정하기 싫은 질문이기에 어물쩡,말도안돼는 소리로 넘기기 때문이겠죠. 남에게는 확실한 이론이니 그것이 다시나올뿐이고;;

님이 하고있는건 지기싫어하는 말싸움이지 옳고그름을 가리는 얘기가 아니에요

당신의 행적은 스스로 잘알테니 한번 생각이란걸 해보시기 바랍니다.
님을위한 충고니까요^^

디디Rr 2016-07-24 00:05:58

@아니아니야

1. [이상한데?]그리고
[아마~일것이다] 와 [아마~는아닐것이다] 입니다.

자신의 주관과 감각을 근거로 하여 팩트인듯이 말하고 타인의 가능성은 제한하고 자신의 가능성은 허용한다 이런거지요.

→ 맹세코 근거를 뒷받침하지 않은 주장은 한적 없습니다

내 논리를 세가지로 나누셨는데

하나하나 그 근거를 한번
말해보시기 바랍니다.

그쪽처럼 근거없이 순수 가능성만을 주장한 문단좀 떼어서 가져오십쇼

1. 토우카 아야토와 핏줄도 같고 나이도 비슷한데 토우카가 아야토보다 크게강할수없다] 라면서

→ 1부에서 훨~~~씬 약하게 나왔던게 2부에서 갑자기 훨씬 강하게 연출이되버리니 저 사이 과정이 이해가 안된다는 ... 팩트에 기반한 주장이며

2. [아야토는 토우카의 카구네보다 약하다]라는게 그 대표적인 예고 님도 양심이 있으면 님글에는 그런글이 많아요.

→ 1부 아야토가 가능한걸 토우카또한 할수있다는 보장따윈 없다는걸 생각해보시면 간단한 문제입니다.

여기 어디에서 순수 100% 추측을 찾아볼수있는지 질문드리겠습니다.

근거가 없으면 주장하지 않았습니다,

[[ 이건 논리나 근거가 아니고 그냥 [방어기제] 입니다. 논리나 근거의 공백을,상대편의반론을 채우기 위해 사실관계가 아닌것을 님 맘대로 허용하고 제한합니다.]]

→ 어느부분이 추측인지 제대로된 지적조차 없이 상대 주장을 이상한 방향으로 매도하는건 뭐라고 부릅니까?

근거가 될 그 어떤 파트도 없이

1. 나는 문제가 된다고 생각 안한다
2. 작가의 연출(의도)이다
3. 만화의 변칙성이다

→ 저 3가지의 스탠스만을 고집하시면서 저걸 근거로 인정해달라는 소립니까?

(저것들 님이 직접 말하신겁니다, 날조따윈 하지 않았습니다.)

말은 똑바로 합시다 이건 [헛소리 차단] 입니다.

디디Rr 2016-07-24 03:08:57

@아니아니야

1. 짧은 시간동안 4개의 반대와 이 많은 반박댓글들이 단순히 이사람들이 님보다 무식하고 무지해서라는 자아도취를 하고 계신건 아니죠?

→ 전형적인 피해망상, 논지를 벗어나 순전히 상대를 비꼬기 위한 문장으로 읽을 가치조차 없는 글에 속하죠.

2. 님이 [이해를 못하는 사람] 이 아니라 [이해를 안하는 사람] 이라 그렇죠. 님이 저사람들보다 유일하게 잘난점은 시간과 끈기정도?

→ 초반 반대 3개는 덧글이 달리기 이전에 찍힌 것입니다, 자신의 의견과 다르다면 반대부터 찍고보는 이 게시판 특징이죠.

비난할 생각은 없습니다, 가끔 저도 그러니까요. ㅋ

3. 님의 '가정'을 스스로에게 허용하고 남의 '가정'을 차단 이런것을 보는데 이것을 반론하는 사람입장에서 보고 퍽이나 얘기하고 싶겠지요.

→ 지금 잘못된 해석으로 인해 심각한 오류를 범하고 계십니다

우선 본인은 근거를 구비해둔 주장만을 하였으나

그쪽은 작가의 의도, 변칙성 따위의 불확실한 것 들을 근거라고 가져오고 계셨으니까요

동일선상에 두지 마시길.

4. 타인들에게는 100퍼센트 확실하거나 논리적인 글귀가, 님에게는 이해하고 ,인정하기 싫은 질문이기에 어물쩡,말도안돼는 소리로 넘기기 때문이겠죠

→ 100% 확실하고 논리적인 글귀라...

소름이 돋네요

이게 바로 과도한 자아도취 아닐까요

디디Rr 2016-07-24 03:10:15

@아니아니야

논지는 온데간데없고

자신은 "선"의 편이며 상대보다 우월하다는 선민사상에 도취되어

순전히 상대를 비방하기 위한 ㄸ글을 작성하셨군요.

이런 비방따위를 하고싶으신거라면 잘못 찾아오셨습니다

이만 사라져 주실수 있으신가요? 상대하기 괴롭군요

라니스터 2016-07-23 21:51:16

토우카건은 토우카가 딱히 강해질 건도 없다는 점에서 밸붕 맞음.
다만 모우간은 도굴게에서도 그렇고 너무 약하게 잡음. 히라코가 이리미를 못 이길 증거가 없다고 했는데 그리 치면 안 싸우거나 싸워도 결판 안난 쪽은 다 알수 없는 거나 마찬가지임.
히라코는 다굴로도 이리미 카구네조차 꺼낼 정도로 밀어붙이지도 못한 실력이고 모우간보다 확연히 밀리는 실력임에도 카네키한테 상당히 버팀.

디디Rr 2016-07-23 22:14:44

이리미가 싸움 중간에 카구네를 꺼냈을지 안꺼냈을지 또한 불명입니다, 애초 얼마 겨루지도 않았었거든요

라니스터 2016-07-23 22:24:31

얼마 안 겨루었다기엔 도굴은 한화 내지는 2,3화 내에서 승부가 나는 만화여서 말이죠. 충분히 겨루었음.

디디Rr 2016-07-23 22:45:57

1-2화만에 결판이 나는건 거의 모든 만화가 그렇습니다

헌데 이리미와의 전투에서 히라코는 어떤 부상도 입은적이 없었고 되려 공격을 집어넣었으며, 이리미가 죽음을 각오하고 히라코를 죽이겠다 다짐한 점 ( 저승길 길동무 )

(부상을 입었다지만) 카구네를 꺼낸 이리미를 수월하게 구축했던걸 보면 히라코 개인이 이리미 구축이 불가능하다 볼순 없습니다.

라니스터 2016-07-23 21:52:59

모우간은 지나친 방심에 원격기동을 못하는 상황에서 당했다고 보는 게 맞는 해석일듯. 모우간보다 못하지만 2부에서도 방심으로 훅 가버린 인간도 있으니.

디디Rr 2016-07-23 22:18:49

방심 이전에 카네키와 마주보고있는 1vs1 상황에서
선공까지 했으나 털리는 모습을 보여줬으니
평가가 낮아질수밖에 없죠.

카네키가 겁나 강하긴 하다만

라니스터 2016-07-23 22:23:27

선공이라기엔 원격기동도 안되는 상황인지라.. 오늘 대사를 봐도 모우간은 원격 공격이 주특기고.

디디Rr 2016-07-23 22:56:23

작중 모우간은 오히려 근거리에서 성과를 많이 냈습니다

마엔도 근거리에서 잡고...요모도 근거리에서 잡고

하이어마인드 자체도 원거리와 근거리, 2가지의 상태변화가 있는 쿠인케구요

디디Rr 2016-07-23 22:52:33

뿐만아니라 카네키는 모우간을 해치지 않고
카구네만을 타격한다! 는 조건까지 가지고 싸워서 말입니다

모우간이 근거리가 딸린다는 보장도 없고 ( 근거리에서 낸 성과 + 보조 쿠인케가 근거리용 )
카네키에게 너무 밀렸기에 상대적으로 약하다!는 판단은 충분히 할수있다 봅니다

초-네임드에 비해 약하단거지 정말 약하단 소리는 아니고.
ㅋㅋ

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님들 제가 ss~에 대해 궁굼한게 있는데요

neito | 2016-09-04 [ 589 / 0-0 ]

[일반] Ccg에서 타키자와를 받아들이지 않은 이유가

집사야 | 2016-08-21 [ 1547 / 0-0 ]

[일반] 님들ㅇ아까 죄송합니다 좀심심해서 도배했습니다 ㅠㅠ

지존최강 | 2016-08-09 [ 1027 / 0-13 ]

토우카의 과거, 현재, 미래에 대하여 : :re는 무엇인가, 척안의 왕에 관해서

예쁘시네요 | 2016-08-08 [ 6186 / 25-1 ]

[일반] ss~가 ss+보다 강하단것도 문제가있어보이는데

neito | 2016-08-07 [ 2560 / 0-12 ]

히데(마법사)처럼 A스페이드 대장이 있죠 척안의왕을 의미한다

영국사랑 | 2016-08-07 [ 2983 / 1-0 ]

[일반] 근데 아키라랑 호지는 불 어떻게 피함?

기레주인 | 2016-08-06 [ 666 / 0-0 ]

[최종갱신] :re 88 스포 + 글 번역(Full)

예쁘시네요 | 2016-08-06 [ 5142 / 1-0 ]

[일반] 반대 많이눌러서 관종 숙청시키는건 나쁘지않음. 근데

E사탕B | 2016-08-06 [ 2792 / 25-20 ]

[일반] 우리 도굴게도 약간 친목이 있울거가틈

사랑해정말 | 2016-08-04 [ 1157 / 6-1 ]

[일반] ** 블라인드된 게시물입니다.

리보아지 | 2016-07-30 [ 1429 / 3-40 ]

아몬이 사실상 최종보스가 될거라 생각합니다

Ramiel | 2016-07-27 [ 2225 / 0-7 ]

이쯤에서 카노우의 역할

XelnagaAmon | 2016-07-24 [ 1451 / 0-0 ]

[일반] 아리마가 그토록 간절히 부탁한 '날 죽인거로 해달라'

OWL | 2016-07-24 [ 1370 / 0-0 ]

[일반] 카네키가 히라코 보다 늦게 온 이유가 에토에게 자신의 신체의 일부를 먹여서 다시 살리고 왔기 때문이라는 글을 봤는데

펜닝 | 2016-07-24 [ 1380 / 0-0 ]

[일반] 언제나 느끼는 거지만

뻐꾹 | 2016-07-23 [ 1205 / 7-2 ]

[일반] 파워 밸런스 엉망인데요?

디디Rr | 2016-07-23 [ 1433 / 0-5 ]

쥬조와 레이

지읒 | 2016-07-20 [ 7172 / 3-0 ]

피에로마스크의 목적 유추해보기

새장 | 2016-07-18 [ 2294 / 4-2 ]

[일반] 개인적으로 타타라전 기대되네요.

13SJ | 2016-07-15 [ 663 / 0-1 ]

[일반] 추천 반대 누가 박냐 ㅋㅋ

HC | 2016-07-15 [ 463 / 1-1 ]

** 블라인드된 게시물입니다.

Tiesto | 2016-07-09 [ 751 / 7-6 ]

[일반] ** 블라인드된 게시물입니다.

우울이 | 2016-07-09 [ 629 / 2-18 ]

카네키의 적이라고 하기에는 미심쩍은 피에로 마스크.

13SJ | 2016-07-03 [ 3250 / 1-1 ]

[일반] 마츠리는 v반대편이 될 것 같죠?

붉은달 | 2016-07-02 [ 827 / 0-0 ]

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